поиск

классификация

Гагарообразные
Гагаровые
Поганкообразные
Поганковые
Буревестникообразные
Буревестниковые
Веслоногие
Пеликановые
Олушевые
Баклановые
Аистообразные
Цаплевые
Ибисовые
Аистовые
Фламингообразные
Фламинговые
Гусеобразные
Утиные
Соколообразные
Скопиные
Ястребиные
Соколиные
Курообразные
Тетеревиные
Фазановые
Журавлеобразные
Журавлиные
Пастушковые
Дрофиные
Трехперсткообразные
Трехперстковые
Ржанкообразные
Авдотковые
Ржанковые
Шилоклювковые
Кулики-сороки
Бекасовые
Тиркушковые
Поморниковые
Чайковые
Чистиковые
Рябкообразные
Рябковые
Голубеобразные
Голубиные
Кукушкообразные
Кукушковые
Совообразные
Совиные
Козодоеобразные
Козодоевые
Стрижеобразные
Стрижиные
Ракшеобразные
Сизоворонковые
Зимородковые
Щурковые
Удодообразные
Удодовые
Дятлообразные
Дятловые
Воробьинообразные
Ласточковые
Жаворонковые
Трясогузковые
Личинкоедовые
Сорокопутовые
Иволговые
Скворцовые
Врановые
Свиристелевые
Оляпковые
Крапивниковые
Завирушковые
Славковые
Корольковые
Мухоловковые
Дроздовые
Тимелиевые
Суторовые
Длиннохвостые Синицы
Ремезовые
Синицевые
Поползневые
Пищуховые
Ткачиковые
Вьюрковые
Овсянковые

Белошапочная овсянка

Emberiza leucocephala (S.G.Gmelin, 1771)

Pine Bunting
© Павел Карплюк


все фотографии серии (кликабельны):

1


автор: Павел Карплюк
место съемки: Республика Алтай Зубрятник
дата: 2023-01-30
фотоаппарат: Canon 550


комментарии:
2023-01-31. Сергей Л. Волков: (-1-)

Этого снимка мало. Похожа на гибрид обыкновенной и белошапочной. Нужны еще ракурсы и позы.


2023-01-31. Павел Карплюк: (-1-)

К сожалению, других снимков нет так что удаляйте.


2023-02-03. Вадим Ивушкин: (-1-)

Очень близко к белошапочной, даже если гибрид.


2023-02-04. Сергей Л. Волков: (-1-)

Мне мерещится желтизна на наружных опахалах первостепенных маховых.


2023-02-04. Игорь Фефелов: (-1-)

Скорее всего желтизна там и есть - они иного цвета, нежели соседствующие с ними большие кроющие.


2023-02-04. Вадим Ивушкин: (-1-)

А там все белошапочные с желтизной на махах, аж до Урала.


2023-02-08. Сергей Л. Волков: (-1-)

Если и так, то птиц гибридного происхождения, пусть даже с минимальным присутствием гибридного признака, я думаю, надо относить к гибридам. Иначе у нас "подмена понятий" получается.
Но я все же сомневаюсь, что по всей Западной Сибири нет чистых белошапочных овсянок. В Коми я наблюдал только две достоверно гибридные птицы, а остальные примерно 10 особей были чистые белошапочные овсянки. В руках держал еще 4 птицы - белошапочные овсянки (без малейших визуальных признаков гибрида).


2023-02-08. Илья Сухов: (-1-)

В Западной Сибири есть чистые белошапочные. В НСО юго-западнее Новосибирска очень много чистых.


2023-02-08. Андрей Баздырев: (-1-)

Гирид - горло тоже желтоватое.


2023-02-08. Вадим Ивушкин: (-1-)

Сергей,...вопрос, конечно, интересный. Для начала, наверное, надо установить понятия, а потом уже их придерживаться. Я уже пытался поднимать эту тему, но она как-то не "пошла в народ". Что такое гибрид, с одной стороны вроде понятно... Но, если само понятие "вид" отсутствует, то суть происходящего по смешению генов не может быть объяснена одним термином "гибридизация". Если мы придерживаемся таксономической категории "вид", именно на ней основано все современное деление на виды, то понятие гибрид очень расплывчатое. Но если придерживаться биологической концепции вида, то в каждом конкретном случае надо разбираться.


2023-02-08. Вадим Ивушкин: (-1-)

Если начинать с понятий... то гибридизация - это просто скрещивание, которое, как не удивительно, может быть внутривидовым, или, как крайний случай, отдаленным, между разными систематическими группами (не единицами, которыми считаются виды). Отсюда подходим к понятию межвидовой гибридизации, и опять упираемся в критерии вида. И, наконец, если мы определимся таки с этими критериями, чего за 100 лет еще никому не удалось, то нужно будет определять стадию формирования вида, так как это процесс не всегда завершенный, точнее... довольно часто не законченный.


2023-02-08. Вадим Ивушкин: (-1-)

Со всех этих позиций получается, что и гибрид гибриду рознь. Особенно, когда это не редкое явление, а очень распространенное, с формированием большой по протяженности зоны интерградации. Но самое интересное происходит после периода широкой гибридизации, когда проявляется работа механизмов дивергенции, которые начинают "утрясать" ситуацию "всеобщего хаоса", формируя уже не промежуточные, а новые фенотипы. В зависимости от продолжительности этих процессов, мы можем наблюдать разный результат, но не учитывать эти процессы было бы ошибкой.


2023-02-08. Вадим Ивушкин: (-1-)

Что касается этой конкретной пары видов... то генетически они далеки от обособленности. Во-первых, у них изначально смешанные гены. Во-вторых, в 4-5 поколении гибридов отклонения фенотипа могут быть минимальными или почти не заметными. В третьих, какие-то фенотипы могут стать устойчивыми, и в конце концов, получать статус подвида или морфы.
Для примера: желтое на махах у белошапочной, и рыжеусость у обыкновенной. Каждая из этих морф имеет преимущественное распространение в некоторых крупных регионах.
Кроме того, внешне "чистые" формы, по сути, могут быть выщеплениями из гибридного фенотипа в 10-20 поколениях. Например, один из типов гибридов выглядит как белошапочная овсянка, без намека на желтизну, но с меньшим количеством коричневого на горле, что еще не на каждом фото можно увидеть.
По большому счету, фенотип этой пары видов находится в динамике, и какая-то определенность существует только пока есть опора на исходные формы, которые обитают за пределами зоны интерградации, но это тоже весьма временное явление...


2023-02-08. Александр Нефёдов: (-1-)

Почему тема, не "пошла в народ" - ответ дан в начале предложения: "Для начала, наверное, надо установить понятия, а потом уже их придерживаться". Про "понятия" тоже подробно написано - "установленных" нет... Любое из упомянутых - тема для докторской.


2023-02-08. Вадим Ивушкин: (-1-)

Но на сайте то можно установить и правила и понятия. И докторская не понадобиться, если разбираться в ситуациях с объемным материалом. А без обсуждения ничего изменить не получится...


2023-02-09. Сергей Л. Волков: (-1-)

Вадим, благодарю за развернутое разъяснение. Мне это все известно. Я имел ввиду наш сайт. Забыл, получается, что на нем не установлены правила, по которым птица относится к гибридной. Случай с этими двумя овсянками, согласен, сложный. Я готов участвовать в принятии решения, каких особей (по фотографиям на сайте) относить к гибридам, а каких - к тому или другому виду овсянок.


2023-02-09. Илья Сухов: (-1-)

А кто ни будь видел самца в брачном наряде с желтым на маховых или это удел самок?


2023-02-09. Игорь Фефелов: (-1-)

У этого желтоватое есть, но очень слабое.

У этого не слабое, но у него вообще желтого много.


2023-02-09. Игорь Фефелов: (-1-)

У меня вот такой есть, и у него тоже крайне слабая желтизна на ребрах маховых, несмотря на то, что в других местах есть выраженная желтизна


2023-02-14. Вадим Ивушкин: (-1-)

Я извиняюсь, что пропал... Пока занят, как соберусь, скорее всего, сделаю пост в блоге.



кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения