search

video

Long-legged Buzzard

Buteo rufinus (Cretzschmar, 1827)

Курганник
© Pavel Karplyuk


all photos of serie (clickable):

1 2 3 4


author: Pavel Karplyuk
location: Kosh-Agach
date: 2021-08-20
equipment: Canon 550


comments:
2021-11-27. Александр Винчевский: (-1-)

простите, а кто-нибудь валидирует определение видов? Ставится ли отметка о валидации? У этой птицы голые цевки, явно руфинус, а не хемилязиус.


2021-11-27. Павел Карплюк: (-1-)

Может точно курганник, хотя в этих местах обычны мохноногие.


2021-11-28. Игорь Фефелов: (-1-)

По одной цевке, т.е. использовать ее в качестве достаточного признака, их определять нельзя, хотя в числе основных это признак и остается.


2021-11-28. Игорь Фефелов: (-1-)

Ну а валидизация - неопределенных видов - делается теми редакторами, кто достаточно хорошо разбирается в данной группе и в фауне данного региона. В сомнительных случаях - путем обсуждения с теми участниками, кто может пролить свет, и при необходимости путем привлечения узких специалистов со стороны. Другое дело, что просматривать каждому каждую загружаемую серию вне зависимости от региона съемки - времени ни у кого не хватает. Свой регион, конечно, стараешься просматривать все, но обычно хватает только на не самые простые виды. Поэтому иногда получается, что автор подписал, скажем, овсянку чижом, а заметили это только случайно.

Да, еще о канюкоидах. Вот, например, товарищ. По всему, несомненно, мохноногий курганник. Но цевка голая как минимум на нижние две трети. Обсуждать возможные причины - это уже другой разговор, еще абзаца на три, а список именно гипотез и предположений - еще абзаца на четыре...


2021-11-28. Игорь Фефелов: (-1-)

Перенес уже кто-то из редакторов в мохноногого... Может, и преждевременно пока.


2021-11-28. Андрей Баздырев: (-1-)

Сама по себе голая цевка для пары курганник / мох. курганник не является надёжным признаком, поскольку нередко встречаются птицы с голой цевкой, тем более что на фото видна только передняя её сторона. Вот тут обсуждали доказанный факт встречи курганника в Чуйской степи.


2021-11-29. Илья Сухов: (-1-)

Часть осуждений также в наблюдениях этой особи Константина Романова и Дениса Жбира

https://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=070600600&n=1&t=93&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=sib

https://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051800619&n=1&t=93&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=sib


2021-11-29. Илья Сухов: (-1-)

Но несмотря на то, что птицу оставили в курганниках, с вероятностью 99,9 если не 100 процентов, нами снят гибрид.


2021-11-29. Илья Сухов: (-1-)

Надо добавить что, это конечно моё мнение


2021-11-29. Игорь Фефелов: (-1-)

Да, там неоднозначная такая птичка.
Гибридов всё равно а) помещать некуда (нет такого пункта в списке) и б) поди докажи, что это гибрид, т.к. изменчивость внешних признаков внутри канюков большая, а генетически, конечно, каждого сфотографированного индивида не проэкзаменуешь, равно как и неизвестно, какие были у него родители.


2021-11-29. Александр Винчевский: (-1-)

спасибо огромное за мнения. У нас мохноногих курганников нет, очень интересно.


2021-11-29. Игорь Фефелов: (-1-)

И слава богу, что у вас м.курганников нет. В юго-восточном Казахстане и, видимо, на Алтае такое летает иногда... Из Казахстана как раз есть подтверждения гибридизации между курганником и м.курганником. А что м.курганник с (восточным обычно) канюком вытворяют в ситуации, когда один из двух или оба вида редки в некоей местности, вообще толком никто не знает.

Да и у нас любопытные м.курганники попадаются...


2021-11-29. Павел Карплюк: (-4-)

Добавил фото в серию, может поможет в определении.


2021-11-30. vpopov2010: (-3-)

Скорее всего курганник - голая цевка и есть оттенки рыжего цвета.


2021-11-30. Игорь Фефелов: (-2-)

Удалил дублированое фото.
Такое впечатление, что как раз-таки помесь к. и м.к.: рыжего больше, чем у м.к. (у которого оно обычно сосредоточено на нижних кроющих крыла), но и бурого хватает. Ноги при этом на втором фото выглядят длинными.


2021-12-01. Павел Карплюк: (-2-)

По итогам обсуждения можно сделать вывод, что снят гибрид у которого преобладают черты курганника. Поскольку гибридов в списке нет, то помещаю в курганники. Всем большое спасибо за такое познавательное и интересное обсуждение.



secret code

* all fields are required