search

Greater Spotted Eagle

Aquila clanga (Pallas, 1811)

Большой подорлик
© Maksim Volkov


all photos of serie (clickable):

1 2


author: Maksim Volkov
location:
date: 2017-05-18
equipment: Sony α58


comments:
2020-10-11. Надежда Богомякова: (-1-)

Максим, а ещё кадров нет? Хотя бы неудачных? Возможно, большой подорлик, как вариант?


2020-10-11. Андрей Баздырев: (-1-)

Определённо большой подорлик - однородная тёмная окраска.


2020-10-13. Мария Лупинос: (-1-)

100% большой подорлик!


2020-10-14. Aлександр Нефёдов: (-1-)

Поддерживаю версию М. Волкова. К сожалению, не видно ноздри. За степного заметны 4 признака: - бурый затылок; - ярко выраженная (даже на таком фото) линия по краю рта; - крыло сужено на уровне кистевого сгиба; - хвост относительно длинный. Остальные признаки заметные на этом фото, присущи обоим видам. Например заметная полосатость маховых, характерная для степного, присутствует и у молодого Б. подорлика.


2020-10-14. Александр Нефёдов: (-1-)

К сожалению не видно ФОРМЫ ноздри - щелевидная или округлая.


2020-10-15. Андрей Баздырев: (-1-)

Александр, это большой подорлик.

1. У взрослого степняка маховые отчётливо полосатые, а у молодого контурное оперение светлое. У птицы на фото маховые практически однотонные.

2. Жёлтая линия рта у сибирских больших подорликов выражена также хорошо как и у степняка, но, как правило, не заходит за середину глаза (как и у птицы на фото).

3. Что касается затылка, то а) у этой птицы его окраска не видна, б) у взрослого степняка там нередко рыжеватое пятно, в то время как у подорлика он тёмно-бурый.


2020-10-15. Игорь Фефелов: (-1-)

Присоединяюсь к мнению о подорлике. Птица явно не этого года рождения, значит, если это степной орел, хотя бы некоторые второстепенные маховые должны были быть полосатыми. Рассмотреть это на этом снимке было бы возможно.
(А вот насчет насколько длинна линия рта, на мой взгляд, вряд ли стоит обсуждать вообще, для этого снимок уже слишком мелкий)


2020-10-15. Александр Нефёдов.: (-1-)

Андрей видит, куда заходит линия рта у птицы, а Игорь нет. Я тоже вижу, но, по-моему, жёлтая линия рта у птицы на фото заходит за середину глаза. Затылок тоже Андрею и мне видится по-разному...
Андрей считает что «маховые практически однотонные» - т.е. не однотонные. Какие?
Игорь, нельзя ли пояснить, по каким признакам Вы определили возраст, т.е. что «птица явно не этого года рождения». Ваша трактовка применима для птицы любого возраста, как молодой, так и взрослой. Всё-таки молодая или взрослая? Полосатость маховых мне на фото (при увеличении) хорошо видна - на трёх-четырёх перьях у изгиба крыла на первостепенных маховых.
Выше названные признаки участниками обсуждения (в т.ч. и мной), из-за качества фото, трактуются субъективно и, вероятно, вряд ли оценки поменяются.
14 окт. в пользу степного орла мной было указано ещё на два признака, которые хорошо видны и трактовать субъективно труднее: бОльшая «узкокрылость» и «длиннохвостость», чем у б. подорлика.
Случай для Тюменской области, если это степной орёл, а не б. подорлик, - редкий. Поэтому хотелось бы услышать и другие экспертные мнения.


2020-10-16. Андрей Баздырев: (-1-)

Очевидным признаком степняка является чёткая поперечная полосатость на маховых, которая у этой птицы явно отсутствует (у молодых подорликов полосы тоже бывают, но сильно размытые). Что тут ещё обсуждать-то?


2020-10-16. Игорь Фефелов: (-1-)

***Андрей видит, куда заходит линия рта у птицы, а Игорь нет. ***
Как я уже выше написал - на самом деле тут никто не видит... если кто-то видит, то ему кажется. Мелко слишком.

Ракурс таков, что истинные пропорции птицы видны очень плохо.

Про возраст - у степного орла этого года рождения полос на второстепенных маховых нет, но по другим деталям окраски это не птица этого года рождения - например, светлые полосы по концам ВМ и больших кроющих слабы. В других возрастных вариантах как минимум некоторые (более поздние) ВМ будут непременно полосаты.


2020-10-16. Андрей Баздырев: (-1-)

В принципе длина жёлтой линии рта для данной птицы - второстепенный признак, так как окраска крыльев и туловища однозначно указывает на подорлика.

Молодой степняк (1-2 летний) имел бы большое количество бежевых перьев в контурном оперении и уже более-менее полосатые маховые, взрослый - чёткие полосы на маховых. А тут типичная однотонная окраска, свойственная подорлику.


2020-10-20. Андрей Баздырев: (-2-)

По добавленному фото ещё лучше видно что это полувзрослый большой подорлик формы fulvescens (у этой формы молодые птицы имеют желтовато-бежевую окраску контурного оперения). В частности хорошо видно длинные ноги (пальцы находятся существенно дальше линии крыльев), которые исключают и степного (пример), и могильника (пример).
Кроме того, у степного были бы ясно видны поперечные полосы на маховых и рулевых.


2020-10-21. Игорь Фефелов: (-2-)

Да, теперь еще лучше видно, что подорлик.


2020-10-22. Александр Нефёдов: (-2-)

Полосатость, цвет оперения для этих фото, субъективны и обсуждались ранее. Жёлтая линия рта и возраст тоже. Заметные на первом фото два диагностических признака с.орла (длина хвоста и «узкокрылость»), упоминавшиеся ранее, видны и на втором. Применяемый Андреем диагностический признак для б.подорликов - «длинные ноги (пальцы находятся существенно дальше линии крыльев)» - применим ко всем орлам этого региона, мне в литературе пока не встречался. Андрей, если подскажите, где указывают на этот диагностический признак б.подорлика буду очень признателен.


2020-10-23. Андрей Баздырев: (-2-)

Александр, окраска оперения и, в особенности, отсутствие полосатости на маховых - это очевидные признаки, которые ещё лучше стали видны на добавленном фото. А вот длина хвоста и узкокрылость - это и есть крайне субъективные оценки, которые могут быть использованы как дополнительные при определении птицы в поле или по серии фотографий, и которые, к слову, совсем не очевидны на данных фото. Но зачем ссылаться на них, когда отлично видны чёткие признаки подорлика по окраске и длине ног?

Что касается длины ног - то в этой паре (степняк/подорлик) он работает очень хорошо, что прекрасно заметно как на фото, так и в природе. Более того, выше я приводил фото для примера.

Как я уже писал здесь , признак этот в качестве диагностического указывается, в частности в Карякин И.В. Методические рекомендации по организации мониторинга популяций степного орла в России и Казахстане. Новосибирск, 2012 - ссылка на часть про отличия от близких видов, но в прошлый раз это Вас не устроило, насколько я понял)


2020-10-23. Александр Нефёдов: (-2-)

Андрей, спасибо, я помню вашу ссылку на «Методические...» И.В. Карякина (2012) и вы меня правильно поняли. Но это не определитель и даже не описания видов. Многие приведённые в повидовых очерках «характеристики» использовать нельзя... «Длина лап» - это что такое? В определителях и описаниях для орлов мной встречались только длина цевки и пальцев. К сожалению не во всех и частичные. Промеры голени не встречал. Думаю, нет и «длины ног(лап)» тоже.
Фото орлов в полёте в «Методические...» наглядные и «длиннохвостость» с «узкокрылостью» видны у СО относительно БП хорошо. На это, как на отличие между СО и БП указывает, в частности, В.К. Рябицев (2014,2).


2020-10-23. Алдияр Сапарбаев: (-2-)

В пользу большого подорлика можно отнести белые пятна на кистевых сгибах, если снимок осветлить.


2020-10-23. Андрей Баздырев: (-2-)

Александр, ясно. Можете и дальше сомневаться, выдумывать и использовать субъективные признаки, но достаточно посмотреть несколько фото в галерее степняка и подорлика (не говоря уже о встречах вживую), чтобы увидеть очевидные различия, озвученные выше.


2020-10-24. Александр Нефёдов: (-2-)

Андрей, вам желаю, напротив, больше не использовать выдуманный диагностический признак б. подорлика - «длину лап».

Повторюсь, что фоторегистрация для Тюменской области, если это степной орёл, а не б. подорлик, вероятно, первая. Все обсуждавшиеся признаки на фото, как минимум, неоднозначны. Поэтому хотелось бы чтобы высказали замечания и другие коллеги.


2020-10-24. Андрей Баздырев: (-2-)

Александр, а что тут ещё высказывать? Все участники дискуссии написали, что это подорлик, поскольку признаки его на этом фото однозначны - длинные ноги, отсутствие чётких полос на маховых и общая окраска (чуть менее очевидна).


2020-10-26. Александр Нефёдов: (-2-)

О субъективности «полосатости перьев», как на фото: «Степной орел.... Взрослые в окончательном наряде... Маховые черно-бурые, со CЛАБО заметным светлым поперечным рисунком на внутренних опахалах. Рулевые тоже черно-бурые, иногда с ЕДВА заметными поперечными полосами.» (Корелов, 1962).

Ещё об одном не указывавшемся признаке на фото: «Степной орел.... крылья в кистях в полёте держит немного согнутыми в ФОРМЕ лука.» (Корелов, 1962).

Ещё не указывавшийся признак на фото: «Пропорцией маховых перьев степной орёл очень отличается от всех европейских орлов: второе и третье перо всех ДЛИННЕЕ» (Эверсманн, 1866).


2020-10-26. Андрей Баздырев: (-2-)

Александр, давайте подтверждающие фото в студию. Я свои слова об отличиях подорлика от степняка/могильника подтвердил чёткими фотографиями (и в этом обсуждении - тоже), где эти различия хорошо видны, а также ссылкой на пособие Игоря Карякина, где эти различия чётко описаны и представлены на фото. Вы же пока ссылаетесь только на "мне так кажется", "не всё так однозначно" и мутные цитаты.

Что Вы пытаетесь доказать-то? Я ещё понимаю, если бы это была какая-то полуразмытая, неясная фотография с большого расстояния, но тут хорошее фото и подорлик без вариантов. Чувствую, что повторяется история с длиннохвостой неясытью))


2020-10-27. Александр Нефёдов: (-2-)

Андрей, поверьте, никому ничего доказать не хочу. На 100% я не уверен, что это степной, а не БП. Фото с доказательствами (как за так и против) и разными признаками полно - смотри не хочу (в т.ч. у И. Карякина). Но однозначных признаков для этих двух видов нет, как и внутри видов - у их подвидов. Для чего и была одна цитата из (Корелов, 1962). На обсуждаемых фото признаки видны не достаточно чётко. Поэтому и разночтения. Наиболее "лигитимный" (Рябицев называет его "контактным", позволяющим отличить с.орла от б.подорлика) признак - форма ноздри. Но и он для одного из подвидов с.орла считается спорным.
Ярлыком «мутные цитаты» - классиков оскорблять не надо. Процитированы не обсуждавшиеся ещё признаки, заметьте, не для вас лично. Вы их «аргументировали» - очередными уничижительными прилагательными в мой адрес. Далее ваши повторы и, мягко говоря, беспардонность, не комментирую.


2020-10-27. Андрей Баздырев: (-2-)

Вот как раз для других пользователей сайта я и пишу здесь, чтобы Вы своими определениями не вводили в заблуждение других пользователей сайта. Свою позицию я, как правило (кроме самых простых случаев), подтверждаю указанием признаков и, по возможности, привожу подтверждающие определение фотографии (как и в данном случае).

Ваши аргументы (во всяком случае в тех дискуссиях, которые я приводил по ссылкам выше) заключаются в "мне так кажется", указании малозначимых, сомнительных и крайне субъективных признаков (соотношение длины маховых, изгиб крыла и т.п.), а также откровенных ошибок (бурый затылок) и крайне субъективной интерпретации некоторых цитат.


2020-10-27. Андрей Баздырев: (-2-)

Самые очевидные и однозначные признаки Вы игнорируете, либо считаете малозначимыми, ссылки на фото и рекомендации признанных экспертов Вас тоже не устраивают))



secret code

* all fields are required