search

Baraba Steppe Gull

Larus barabensis (Johansen 1960)

Барабинская чайка
© Maksim Mitropolskiy


all photos of serie (clickable):

1


author: Maksim Mitropolskiy
location: Tyumen region, Tyumen
date: 2018-03-31
equipment: Nikkon D3200


comments:
2018-09-27. Александр Кочетков: (-1-)

Как барабинскую поставить?


2018-09-27. Сергей Л. Волков: (-1-)

Оказывается, есть тюменский подсайт. Эта серия оттуда. А у меня, например, нет полномочий на редакцию серий в нем.


2018-09-27. А. Кочетков: (-1-)

Ясно, благодарю, Сергей, за объяснение.


2018-09-27. Сергей Л. Волков: (-1-)

А у нас барабинская так и сидит по видом халея?


2018-09-27. Александр Кочетков: (-1-)

У нас барабинская не выделена из халея вообще никак.


2018-09-27. ваше имя: (-1-)

Барабинская и залей отдельными видами идут. Фото халеев ещё появятся в ближайшем будущем


2018-09-27. Максим Митропольский: (-1-)

Барабинская чайка и халей отдельными видами идут в списке. Территориально они тоже разделяются в Тюменской области.


2018-09-27. А. Кочетков: (-1-)

Я про птицы Сибири.


2018-09-27. Сергей Л. Волков: (-1-)

Да, мы про "Птицы Сибири".


2018-09-28. Аскар Исабеков: (-1-)

Была дискуссия на sibirds, без конечного итога. Стороны не смогли прийти к единому мнению. ссылка


2018-09-28. А. Кочетков: (-1-)

Все таки как то странно получается, у тюменцев есть возможность ставить барабинскую, а у других пользователей - нет.


2018-09-28. Аскар Исабеков: (-1-)

в Тюмени есть 8 видов, которых нет на общесибирском сайте. я специально не стал сразу их добавлять в общий список, чтобы вначале решить вопрос по барабинской. Если Вы почитаете дискуссию по ссылке, то увидите, что стороны были довольно категоричны. Что сейчас? Мое предложение остается в силе.

1. Larus (heuglini) barabensis
2. Larus heuglini heuglini

если нет возможности отнести к какому-то из этих таксонов, то птица определяется в таксон рангом выше Larus heuglini.

Второй вариант вынести барабинскую в отдельный вид тоже, с моей точки зрения, правильный. Также следует настойчиво твердить о необходимости набирать материал по ББГЧ, обязательно из гнездового ареала, обязательно с рисунком крыла.

И, кстати, чаек без рисунка крыла не принимать на опознание.


2018-09-28. Илья Сухов: (-1-)

У нас такая же ситуация и с 2 другими (восточносибирская и монгольская) Ситуация на мой взгляд такова что, чем дальше откладывается принципиальное решение, тем больше потом разбирать фотографий если все таки придем к решению разделять всех ББГЧ как отдельные виды

ПС "Не принимать без рисунка крыла" - полностью поддерживаю


2018-09-28. Сергей Л. Волков: (-1-)

Я дискуссию почитал.
Генетические исследования - путаная штука в плане результатов. С другой стороны, экология гнездования в пределах одного вида (принимаемого вида) может сильно различаться. Например, серые вороны на севере ареала гнездятся почти только на деревьях, редко - на конструкциях, напоминающих деревья, и лишь в исключительных случаях на иных субстратах, но все же высоко от земли; а на юге ареала они в норме гнездятся в тростниках, то есть по сути на земле. Тип местообитания играет большую (определяющую) роль в способе гнездования. Возможно, у родственных халея и барабинской чайки (если считать их ближайшими родственниками) поэтому такая разница в способе гнездования, что нет в тундре тростниковых озер. Поэтому же может быть и большое сходство в гнездовании хохотуньи и барабинской чайки, пусть они даже и не столь родственны.


2018-09-28. Игорь Фефелов: (-1-)

Кстати о гнездовании. На Байкале монгольская чайка заселяет две различных категории гнездовых стаций, которые весьма различны: скалы и низменные острова. (Другие чайковые более "консервативны" в своих предпочтениях.) Так что для нее основной определяющий фактор гнездования лежит в сфере других условий гнездования.


2018-09-28. Сергей Л. Волков: (-1-)

То-то и оно. Сложно знать определяющие факторы для одного вида (если это один вид), когда разные его группы (подвиды, например) столь значительно разнесены географически. Это я про халея северного и барабинскую чайку. Сизая чайка так вообще преочень пластична в этом смысле, в пределах одной колонии пары могут гнездиться на совершенно разных субстратах на разной высоте от земли и воды.
А у монгольской чайки (слегка не в тему спрошу) разбивка по гнездовым стациям постоянна из года в год для колоний и отдельных пар (как внутри колонии, так и гнездящихся отдельно) или имеет место значительное перетекание из стации в стацию большой части колониии либо некоторых пар?


2018-09-28. Игорь Фефелов: (-1-)

Тут дело в том, что в местах , пригодных для ее гнездования по этим самым другим определяющим факторам, нет никакой разбивки по гнездовым стациям. Просто потому, что в каждом таком месте есть или только скалы, или только острова. А если взрослая МЧ гнездится в этом месте, то гнездится на нем всю жизнь до своей смерти или же пока место не окажется технически непригодно для гнездования. Соответственно, предпочтений она не меняет. Во втором случае - когда местообитание разрушено - куда деваются взрослые птицы и на чем они тогда строят гнезда, проследить пока не удается по понятым причинам: для этого надо было бы пометить штук 30-50 спутниковыми передатчиками, которые работали бы всю жизнь птицы, лет 20. Тогда, может быть, кого-то и удалось так "подловить".
А вот с молодыми птицами такие смены стаций, судя по всему, вполне ординарны. И тому есть прямые подтверждения. Например, когда МЧ в 1980-х начали гнездиться на золоотвале в районе Ангарска (считай, песчаный остров), там была поймана окольцованная взрослая особь, которая родилась на Байкале на скалистом острове.


2018-09-28. Сергей Л. Волков: (-1-)

Понятно. Благодарю.


2018-10-01. Аскар Исабеков: (-1-)

Добавил барабинскую в список. Выбор через латынь
1. Larus (heuglini) barabensis
2. Larus heuglini heuglini
если нет уверенности, то птица определяется в ранг вида.


2018-12-09. Андрей Баздырев: (-1-)

Обратил внимание, что в списке БГ Птиц Сибири 2018 за номером 127 стоит авдотка, ссылка на которою идёт на эту чайку. Видимо, это из-за того, что на "Птицах Тюменской обл." это отдельный вид, а на "Птицах Сибири" - подвид халея.


2018-12-09. Сергей Л. Волков: (-1-)

При сортировке по названию авдотка пропадает.



secret code

* all fields are required