search

Pied Flycatcher

Ficedula hypoleuca (Pallas, 1764)

Мухоловка-пеструшка
© Victor Natykanets


all photos of serie (clickable):


author: Victor Natykanets
location: Bratsk, Irkutsk region
date: 2019-05-22
equipment: D610, объектив: 150-600


comments:
2019-05-23. Михаил Иванов:

Интересно! А первый залёт когда был?


2019-05-23. Виктор Натыканец:

Не знаю. После 1998 года это мой первый весенний приезд в Братск. Махнул не глядя )
Самец вокализирует всё время на одном и том же участке


2019-05-23. Игорь Фефелов:

Не могу сейчас вспомнить, но был. Еще был на Хамар-Дабане в 1970-х, но , насколько помню, это уже Бурятия.


2019-05-23. Сергей Л. Волков:

О, интересно как. Как раз хотел спросить, как у вас дела с мухоловкой-пеструшкой обстоят. Теперь ясно.


2019-05-23. Игорь Фефелов:

Насчет "первого" надо спросить у В.В.Попова - мне помнится, что это было где-то в БЗЖ.
В мае 1974 на Переемной А.А.Васильченко добывал из стайки, но это уже Бурятия.


2019-05-23. Попов Виктор:

Действительно второй залет. Одна птица встречена в Чунском районе в июле 1989 г. в бассейне р. Мура в окрестностях дер. Червянка (Мельников, Дурнев, 1999).Кроме того есть неподтвержденная информация о встрече в Братском районе.


2019-06-18. Денис Жбир:

А по какому принципу в редкости и интересные встречи идёт добавление?


2019-06-18. Игорь Фефелов:

Исключительно по 'экспертной оценке на основании известных материалов'.


2019-06-18. Денис Жбир:

тогда странно на мой взгляд почему не попал мой стрепет (второе фото на этом сайте + вне ареала) и недавний буланный жулан (первое фото в Кемеровской области). И так не только со мной.


2019-06-18. Игорь Фефелов:

Просто потому, что некому мониторить это постоянно в режиме 24/7/365.
Кроме того, по некоторым регионам сложно найти точные данные, насколько редка та или иная находка. Но это уже другая ситуация.


2019-06-18. Денис Жбир:

Обсуждались обе птицы.
Редкость очевидна


2019-06-18. Игорь Фефелов:

Обсуждались само по себе не значит, что были замечены кем-то из модераторов и что у того есть время добавить (а потом это уходит вниз по треду и забывается).


2019-06-18. Александр Кочетков:

Моего горного конька тоже не приняли во внимание


2019-06-18. Денис Жбир:

Просто в Новосибирске, Кемерово и Заковряшино нет модераторов и им не интересно


2019-06-18. Александр Гончаров:

Да на самом деле таких встреч на сайте уже скопилось не мало. И, думаю, что подобных наблюдений будет ещё больше, учитывая распространение бёрдвотчинга в целом и увеличение количества наблюдателей.


2019-06-18. Илья Сухов:

Я предлагаю Денису проявить инициативу и взять это в свои руки. Поиск материалов по редкостям в НСО, а то действительно никого в НСО нет


2019-06-19. Сергей Л. Волков:

Господа, давайте сотрудничать в доброжелательном русле. Если находка "забылась", напоминайте о ней, поднимайте наверх комментариев. Тогда модераторы и редакторы увидят ее. Я, например, долгое время посещал сайт лишь набегами, сейчас чуть освободился.


2019-06-19. Игорь Фефелов:

Или, если обсуждение идет не под нею, втыкайте сразу, пожалуйста, прямую ссылку. У меня, положим, ни вчера ни сегодня не было времени искать, где там стрепет и буланый жулан (хотя ,по крюмере ,припомнил ,что действительно буланый жулан где-то был).


2019-06-19. Денис Жбир:

В поиске сложности нет так как фото этих видов по пальцам пересчитать за все года.


2019-06-19. Илья Сухов:

Редкость заключается на мой взгляд в редкости птицы в конкретном месте, а редкость фотографии вторична, хотя и можно конечно написать что редкая фотофиксация.


2019-06-19. Денис Жбир:

Тоже самое можно и о мухоловке и других птицах написать. К примеру я её уже несколько раз видел в этом году, в чём её редкость мне не понятно, интересная встреча за 400км от ареала скорее да чем нет.


2019-06-19. Илья Сухов:

Денис, так я о том и говорю, что птицу сфотографировали далеко от обычных мест встреч (про пеструшку). А есть же птицы нередкие, и в Красную книгу не занесены, однако фотографий мало в связи со скрытностью, сложностью или еще какой причиной по которой их не фотографируют. Да и сайт наш не охватывает 100% встреч птиц в Сибири, согласен? Поэтому в редкости заносят тех птиц о встрече которых (в данном месте конкретном) нет упоминания в специализированной литературе (которую надо просматривать) либо залетают условно - "раз в 10 лет".


2019-06-19. Илья Сухов:

Сергей, прошу прощения, не увидел ранее написанного поста. Думаю никто и не думал в недоброжелательном русле высказываться, по крайней мере за себя могу сказать точно. Понятно что в "высокий сезон" никто на сайте не находится круглосуточно. То что в НСО нет профессионального орнитолога присутствующего на нашем сайте это конечно минус, но не в упрек всем остальным коллегам. Модераторы думаю не причем. Собственно говоря я и предложил Денису взяться за просмотр данной литературы если есть желание,
и подсказывать что это надо в редкости. В какой то мере есть доступ к специализированной информации есть у Андреенковых Олега и Натальи но думаю у них сейчас работа в полях кипит вовсю.


2019-06-19. Денис Жбир:

И нужно ещё учитывать такой вот момент: кого будет проще увидеть (сфотографировать) 10 мухоловок на 1 квадратный километр или 10 орлов к примеру. Отсюда вывод: маленьких птиц реально на самом деле может больше быть


2019-06-19. Сергей Л. Волков:

Конечно, редкость орла и редкость мухоловки - это совсем разные количественные характеристики. Однако мы ориентируемся на количество встреч.
Я думаю, если вид в регионе встречается в норме уже давно (50-100 лет, например) и ежегодно, но является при этом редким ввиду биологических особенностей, то его можно не помещать в редкости.
Если вид появился в регионе недавно и встречается ежегодно лишь случайно (на пролете, например) или только в определенном месте, то его, думаю, следует помещать в редкости.
Давайте определимся со статусом мухоловки-пеструшки и решим, что с ней делать. Я не в курсе, как обстоят с ней дела на ваших югах.


2019-06-19. Игорь Фефелов:

"Определиться со статусом м-пеструшки" можно только в плане того или иного конкретного региона. Скажем, в НСО ее полно, в Байкальском регионе - крайне редкий залётный вид, а если она , скажем, на Камчатке появится, это будет еще интересне.

Если, положим, для некоего региона известны две встречи орла и две встречи мухоловки, то как раз степень редкости мухоловки для этого региона значительно выше, чем орла. Потому что орлов много не бывает, а мухоловок - может быть, и если мухоловок видят столь же редко, как орлов, то что-то с ними не так...


2019-06-20. Сергей Л. Волков:

Игорь, я, конечно, имел ввиду Иркутскую область. Но я, видимо, куда-то мыслью не туда ушел, поскольку Денис, как мне кажется, считает мухоловку-пеструшку вполне обычной.


2019-06-20. Игорь Фефелов:

Само собой - он же живет в совершенно другом регионе, за полторы тысячи км.


2019-06-20. Денис Жбир:

Обычной в Новосибирске. В Братске нет.
Это всё равно если бы в НСК сфотографировали обыкновенную лазоревку. Но лазоревка так же как и пеструшка обычная, не редкая птица. Наверно изначально нужно было мне такой вот пример привести.


2019-06-20. Александр Нефёдов:

Денис, примерный ареал стрепета (регистрации встреч в прошлом): оз. Карачи - Куйбышев - Томск. В Алтайском края гнездился у Барнаула, севернее регистрации мне не известны.


2019-06-20. Денис Жбир:

Александр, раньше по земле и динозавры ходили.
В известных мне определителях нет такой информации. В них либо вообще в Сибири нет ареала стрепета, либо маленькая часть Алтайского края.
1) http://onbird.ru/opredelitel-ptic/strepet
2) у Рябицева

Уссурийский зуек был вообще в своём истинном ареале сфотографирован, но попал в редкости.Категория редкости у них одинаковая со стрепетом.

Я не понимаю, почему все в штыки воспринимают такую информацию?


2019-06-21. Игорь Фефелов:

Именно поэтому тут нужны не определители, а экспертная оценка регионального специалиста - который знает публикации и вообще результаты исследований по региону.

"Истинный ареал" уссурийского зуйка - Амурская область и далее к востоку. Также вроде бы Хэйлунцзян (имея в виду не приамурскую его часть), оттуда поближе, но оттуда никаких "коридоров" пригодных для него местообитаний, типа долины Амура, в Забкрай не проходит.


2019-06-21. Денис Жбир:

А при составлении определителей разве не используются экспертные оценки специалистов? Так то у Рябицева ваши все фамилии написаны


2019-06-21. Игорь Фефелов:

Сводка - это сводка, в нее невозможно включить всё, в том числе и все ссылки на все первоисточники по каждому фрагменту использованной информации. Ну... можно... но ею пользоваться будет нереально - и по ее размеру, и по длительности написания (устареет за это время). Поэтому в сводках и определителях всегда обнаруживаются какие-то неточности - просто потому, что "нельзя объять необъятное". С птичками особенно, поскольку они умеют летать и меняется у них распространение быстро. Поэтому получается "широкоугольный объектив", а для рассматривания отдельных фрагментов понадобятся "телевик" или даже "микроскоп".


2019-06-21. Игорь Фефелов:

Поэтому по факту получается так: ЕСЛИ в регионе есть специалисты по фауне птиц, достаточно хорошо владеющие информацией по этому и сопредельным регионам, И ЕСЛИ/
КОГДА у кого-либо из них есть время постоянно заглядывать на сайт, то по этому региону редкости регулярно попадают в редкости, а если нет чего-то одного из двух, то и соответственно...


2019-06-21. Денис Жбир:

А как вас (орнитологов) распределяют? По моим наблюдениям как то не равномерно по территории России получается.


2019-06-21. Константин Романов:

"Всё сложно".
С одной стороны есть опорные институты (типа ИСиЭЖ в Новосибирске), этих институтов не может быть много (я так полагаю что их максимум 4, по количеству отделений РАН на нашей территории, то есть Урал, Новосибирск, Иркутск, Владивосток). Может ещё в Якутии есть.
Раньше была развитая сеть стационаров, от которой сейчас остались одни ошмётки.
По хорошему, в заповедниках и заказниках должны быть специалисты, но ставки, люди итд.
Плюс очень мало фаунистов в целом. Обычно специалист хорошо владеет знанием по достаточно узкой группе птиц (вплоть до "комплекса белая-маскированная трясогузка"). Понятно, что орнитолог знает орнитофауну, но в общих чертах. Можно привести в пример яновского, который регулярно отмечен во вранье и откровенном бреде.

Ну и не каждому орнитологу интересно общаться с любительским сообществом.


2019-06-21. Илья Сухов:

Ребята, я все прекрасно понимаю, и ты Константин прав во всем сказанном, и про институты, и про Новосибирск, но давайте оставаться в рамках приличий, и не переходить на личности.

А также считаю, что предъявлять претензии сайту который не приносит прибыли и администрируется на общественных началах, как впрочем и коллегам которые его модерируют как минимум некорректно.


2019-06-21. Денис Жбир:

Я думаю можно подвести итог наших дебатов: в некоторых регионах не хватает специалистов, с наступлением теплого времени года это сильнее проявляется + субъективно разные интересы.
(По сути это продолжение разговора (спора) об отметках "красиво","важно","интересно")
Всем спасибо


2019-06-21. Александр Нефёдов:

Денис, извини что обращаюсь после подведения вами итогов. Ваша встреча стрепета самая северная для Алтайского края, поэтому специально для вас написал про север его ареала. Поддерживаю Илью Сухова: "давайте оставаться в рамках приличий". Согласен с Игорем Фефеловым в части использования первоисточников при составлении определителей и "региональных специалистов". В частности, мои заметки с данными по дрофе (2001, 2012) и степному орлу (2012)опубликованные В.К. Рябицевым им же в определителе Птицы Сибири (2014) не использовались. И. Карякин для Омской области степного орла в своих картах ареалов не указывает даже как залётного (северный край ареала у него на 300 км южнее), хотя у нас известны гнездования. И т.д.



secret code

* all fields are required