search

video

Horned Lark

Eremophila alpestris (Linnaeus, 1758)

Рогатый жаворонок
© Ilya Ukolov



all photos of serie (clickable):


author: Ilya Ukolov
location:
date: 2012-06-01
equipment:


comments:
2015-10-12. Егор Дьяченко:

Подвид brandti


2015-10-12. Илья Уколов:

Егор, а почему не altaica?


2015-10-12. Егор Дьяченко:

Вот, наглядный пример сложности в подвидах. Таксон altaica это наверное по каким-то свежим данным? Если выбирать из известных мне brandti и albigula (flava явно не вариант), то у albigula черная окраска на щеках и груди должна смыкаться.


2015-10-13. Алексей Эбель:

Егор, я об этом уже не в первый раз пишу: нет единого источника, откуда бы мы взяли и перенесли информацию по подвидам. Работа предстоит серьезная в этом направлении, и хотелось бы, чтобы в ней поучаствовали профессионалы (по крайней мере, покритиковали то, что мы сделаем). Что касается ssp.altaica, то это не новость - подвид описан Meise в 1932 году, но Степанян его не включил в свой сборник, "перекрыв" участок ареала этого подвида в Горном Алтае ssp.brandti. Между тем, altaica имеет некоторые особенности в окраске, самая заметная - узкая (гораздо уже, чем у brandti) черная манишка. Кроме прочего, ряд систематиков, в т.ч. и В.К.Рябицев считают, что в Туве-Забайкалье обитает ещё один подвид, не имеющий пока такого статуса и названия.


2015-12-17. Олег Белялов:

Типовой экземпляр altaica из Чулышмана. И у этой формы есть свои признаки - это мелкий жаворонок, что возможно странно для птицы обитающей в горах. Крыло 103-112, слабый клюв, окраска более серая, чем у степных форм (brandti, parvexi). А более восточный parvexi - Забайкалье, и предполагаю и Монголия, тк там brandti указан, но это странно. А parvexi темней brandti и более буроват. Это самая бурая форма из всех северо-палеарктических (Дементьев, 1937). Мне тоже нравится определять подвиды по фотографиям, сообразуясь конечно с ареалами. Но не думаю, что это всегда оправданно. "Старики" работали на больших сериях и то, что они видели и отмечали подчас небольшие нюансы окраски, не умаляет их выводов, а напротив показывает насколько они были более любознательны. Ведь давно настало время, когда большинству профессионалов показалось что систематика дело прошлого, а надо исследовать "пространственные структуры" популяций или ещё что-то малопонятное... На самом деле в основном все формы давно описаны просто потеряны благодаря объеденительным процессам в систематике. На данный момент очень важно узнать мнение московской команды- Коблик, Редькин, Архипов. Кстати, если не ошибаюсь, по рогатому совсем недавно была ревизия. На днях на сайте birds.kz я "поднял волну" по поводу ещё одного забытого - montana из Восточного Тянь-Шаня.


2015-12-17. Игорь Фефелов:

Алексей, этот неописанный подвид в Туве плюс не в Забайкалье в целом, а именно горном юго-западном Забайкалье. Далее на восток в Забайкалье уже parvexi.

Кстати, бывало, существовали параллельно два варианта систематики - "московский" и "ленинградский". Хорошо заметно, если сравнивать, например, Определитель птиц СССР Дементьева и др. и Краткий определитель птиц СССР Иванова и Штегмана - время издания обоих - 1960-е. И работали при этом с одним и тем же материалом... хотя понятно, что ЗИН в основном с ЗИНовским, а МГУ - с материалом из ЗММУ.


2015-12-17. Вадим Ивушкин:

Глубоко разговор пошел... Но если углубляться в систематику, то укрупнение и дробление - это процесс зависящий от моды и механизмов, используемых для этого. Окраска и морфометрия - традиционные методы для систематики еще не исчерпаны только потому, что серии, использованные для описания подвидов...только с 40-х годов прошлого века стали удовлетворительных размеров. Хотя и не по всем формам, а накопившиеся к данному моменту серии обрабатывались процентов на 20. Так что работы не мерено, только занимайся. А позиция московской команды: кто бы этим занялся... Работа у них идет, но по отдельным группам которые им интересны. Но, что если применять более чувствительные методы: генетические, акустические, этологические и экологические... то работы хватит на многие поколения и конца не будет видно... а если заниматься динамикой взаимодействия форм... и так до бесконечности. И не надо углубляться в "пространственные структуры", когда у некоторых, даже обычных ВИДОВ, в Западной Сибири нет сведений о границах распространения...



secret code

* all fields are required