поиск

классификация

Гагарообразные
Гагаровые
Поганкообразные
Поганковые
Буревестникообразные
Буревестниковые
Веслоногие
Пеликановые
Олушевые
Баклановые
Аистообразные
Цаплевые
Ибисовые
Аистовые
Фламингообразные
Фламинговые
Гусеобразные
Утиные
Соколообразные
Скопиные
Ястребиные
Соколиные
Курообразные
Тетеревиные
Фазановые
Журавлеобразные
Журавлиные
Пастушковые
Дрофиные
Трехперсткообразные
Трехперстковые
Ржанкообразные
Авдотковые
Ржанковые
Шилоклювковые
Кулики-сороки
Бекасовые
Тиркушковые
Поморниковые
Чайковые
Чистиковые
Рябкообразные
Рябковые
Голубеобразные
Голубиные
Кукушкообразные
Кукушковые
Совообразные
Совиные
Козодоеобразные
Козодоевые
Стрижеобразные
Стрижиные
Ракшеобразные
Сизоворонковые
Зимородковые
Щурковые
Удодообразные
Удодовые
Дятлообразные
Дятловые
Воробьинообразные
Ласточковые
Жаворонковые
Трясогузковые
Личинкоедовые
Сорокопутовые
Иволговые
Скворцовые
Врановые
Свиристелевые
Оляпковые
Крапивниковые
Завирушковые
Славковые
Корольковые
Мухоловковые
Дроздовые
Тимелиевые
Суторовые
Длиннохвостые Синицы
Ремезовые
Синицевые
Поползневые
Пищуховые
Ткачиковые
Вьюрковые
Овсянковые
видео

Большой подорлик

Aquila clanga (Pallas, 1811)

Greater Spotted Eagle
© Александр Кочетков


все фотографии серии (кликабельны):


автор: Александр Кочетков
место съемки: Оз. Камышовое, Коченёвский район, Новосибирская область
дата: 2018-10-07
фотоаппарат: Canon PowerShot SX50 HS


комментарии:
2018-10-07. Александр Кочетков:

Подорлик?
P.S. За качество оправдываться не приходится, птица была очень далеко)


2018-10-07. Андрей Баздырев:

Подорлик - оперение однотонное тёмно-бурое, у молодого орлана были бы просветления, да и сложение у него несколько другое.


2018-10-07. Александр Кочетков:

Спасибо, так и думал.


2018-10-07. Денис Жбир:

А почему к примеру это не может быть орлан?


2018-10-07. Александр Кочетков:

Сложение другое + у молодого орлана были бы просветления (см. комментарий А. Баздырева)


2018-10-07. Денис Жбир:

в этом качестве просветления я думаю не видно было бы.
И вообще наболело немного...когда выкладываются фото в плохом качестве много вопросов не возникает, но как в хорошем сразу гибридизация начинается.


2018-10-07. А. Кочетков:

Ага, понял, о чем речь.
Дело как раз в качестве и есть. Если, скажем, фото овсянки в плохом качестве определили гибридом - в этом ничего особенного нет, около половины овсянок (обыкновенные/белошапочные) гибридами и являются. Такие фото орлов ставить гибридами - по крайней мере странно, ведь среди низ гибридизация встречается значительно реже (если встречается вообще).
Или я не правильно понял?


2018-10-07. А. Кочетков:

А вообще - определение видов идет до такого уроаня, до какого возможно. Пара чернозобый/краснозобый дрозд тоже нередко гибридизируют, но порой нет нужных ракурсов для определения гибрида, и птица ставится чернозобым или краснозобым соответственно.


2018-10-07. А. Кочетков:

Так что, я считаю, это вполне логичное явление.


2018-10-07. Андрей Баздырев:

Это обсуждение скорее для данной ветки :)


2018-10-08. А. Кочетков:

Я об этом же.


2018-10-08. Игорь Фефелов:

Силуэт ближе к подорлику, у орлана крылья несколько длиннее.


2018-10-08. Сергей Л. Волков:

"когда выкладываются фото в плохом качестве много вопросов не возникает, но как в хорошем сразу гибридизация начинается"
Я по этому поводу соглашусь с Денисом вот в каком аспекте. При таком качестве снимков при определении надо указывать только те признаки, которые абсолютно точно видны (в данном случае это только форма силуэта и пропорции крупных частей тела). Об отдельных элементах окраски здесь и речи не может быть. Денис вовсе не предлагать искать гибриды среди соколообразных, а имел ввиду, я думаю, то, что на высококачественных снимках часто удается у гибридов рассмотреть именно гибридные признаки. Это к тому, что если не видны конкретные признаки вида (и нельзя исключить все другие виды), то птицу следует считать не определяемой.


2018-10-08. Илья Сухов:

Может быть определить пары возможной гибридизации, и сходные виды по которым фотографии должны точно исключать возможность неправильного определения? И участники перестанут выкладывать на определение такие снимки.


2018-10-08. ваше имя:

Я так понял, что предлагается повысить требования к качеству фото.
С одной стороны это, конечно, правильно, потому что будет меньше проблем в определении и более честно по отношению к тем пользователям, которые стремятся выкладывать только качественные фото.
С другой стороны, будет теряться неимоверное количество интересных и редких встреч, но это лично мое мнение.


2018-10-08. Илья Сухов:

"Такие фото орлов ставить гибридами - по крайней мере странно, ведь среди низ гибридизация встречается значительно реже (если встречается вообще)."

Александр, пара - большой подорлик/малый подорлик


2018-10-08. Денис Жбир:

Правильно меня понял Сергей Л. Волков. Но я хотел бы добавить другое. Если мы видим гибрид. То почему бы его не определять к тому виду к которому больше признаков?


2018-10-08. Илья Сухов:

Я за справедливость в оценке снимков. Если мы одни снимки разбираем "под микроскопом" и доходит до оттенков цвета, то вызывает огромные вопросы определение птиц "по силуэтам".


2018-10-08. А. Кочетков:

Илья, малого подорлика в Сибири вроде нет.
P.s. согласен с Денисом, тоже давно хотел предложить этот вариант.


2018-10-08. А. Кочетков:

А насчет "определения по силуэтам" - без этого ведь никуда. Подучается, что большинство птиц, находящихся далеко от наблюдателя, будут в принципе не приниматься на сайте, хотя, возможно, что они вполне определимы. Пример - эта серия. Это плохо.
P.s. если я в каком - то аспекте не прав - не судите строго, это мое мнение.


2018-10-08. Сергей Л. Волков:

Определение по силуэту необходимо. 1) Иначе вообще большое количество птиц не будет определено. 2) Для многих птиц определение по силуэту вполне достаточно для указания точного вида.
К вопросу Дениса об отнесении гибридов к тому или иному виду. Причин оставлять гибридов гибридами наберется несколько. Но, пожалуй, достаточно и одной: у гибридной особи внешне могут проявляться в значительно большей степени признаки одного родительского вида (в значении вида, принятом на сайте), а по факту она в большей степени может являться другим видом. Например, для легкости восприятия: чистокровные белошапочная и обыкновенная овсянки родили детей, в которых по половине признаков каждого вида. Однако внешне может проявиться больше белошапочная овсянка. Далее этот гибрид скрещивается с таким же гибридом, а в потомстве получаются почти 100%-ные внешне белошапочные овсянки, от другого вида, например, легкая желтизна на наружных опахалах первостепенных маховых. И это притом, что у такого потомства, например, лишь 25% генов белошапочной и 75% генов обыкновенной овсянки.


2018-10-08. Илья Сухов:

Вопрос на мой взгляд именно в качестве снимков выкладывать/не выкладывать (а у меня например выложенных на сайт фото только % 20, остальные в корзину отправляются так как только силуэты,размазня,плохо видно,птица далеко и т.д. При том что и эти 20% "не очень" в силу криворукости меня как фотографа) и что важно в ОДИНАКОВОЙ ОЦЕНКЕ И ПОДХОДЕ (получается что у снимков "плохо видно" - преимущество) В качестве примера могу привести родственные сайты Казахстана, Дальнего Востока и Европейской части на которых таких фотографий минимум, оттого и раздел "неопределенные" у них минимален. Обсуждение одной такой фото -
http://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=006200536&n=1&si=rus, и по итогу сказали что "скорее всего"

Сергей, с 2) не совсем согласен с Вами. В основном касается хищников, и то наверное не всех, ну и совсем уж единственных своем роде птах. С силуэтами начинаются некоторые допущения в т.ч. и географические. Или я не прав?

По овсянкам наверное пример проще (в определении) чем по дроздам /жуланам/галкам (взято со своих примеров) при том, что можно было поставить такие фото, чтобы именно гибридные признаки были не видны вовсе (я же не наивный). Просто количество видов не принципиально в Большом Годе, в любом случае я постараюсь снять еще качественнее эти самые виды в следующем году. Вопрос чисто СПРАВЕДЛИВОСТИ опять же.

Если честно, то я против определении птиц с помощью допущений и аргументов "Скорее всего", но это чисто мое мнение и в любом случае буду подчиняться общим правилам принятым большинством участников.

В общем что-то я занудствую, прошу прощения. Это наверное во мне юридическое образование играет. Никого персонально не хотел обидеть (сам порой такие снимки выкладываю)


2018-10-08. А. Кочетков:

Илья, здесь дело не в обиде, вы все првильно рассуждаете. Другое дело, что качество от автора почти не зависит, если рассматривать подобные случаи. Ну что сделать, если до птицы больше 5 километров. Или просто высоко летит.


2018-10-08. Сергей Л. Волков:

"с 2) не совсем согласен"
Так я и не говорил, что таких птиц большинство, но их много, как раз те, что упомянуты вами.
В остальном, Илья, я с вами вполне согласен. Только вот с гибридами, что с овсянками, что с другими видами, примерно одинаковая мешанина может получиться. Генетика и ее проявления - сложная штука.



кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения