поиск
классификация
Щегол
Carduelis carduelis (Linnaeus, 1758)
|
комментарии:
2017-02-03. Юлия Кашинская: (-1-)Черноголовый щегол? 2017-02-03. Игорь Фефелов: (-1-) Во всяком случае, думаю,черноголовый в его создании поучаствовал точно.А вот как именно - вопрос. 2017-02-03. Андрей Баздырев: (-1-) А может просто хромизм какой-нибудь? 2017-02-03. Юлия Кашинская: (-1-) Вот такой вариант - это хромизм http://sibirds.ru/v2photo.php?s=065800007&l=ru&n=1 ? 2017-02-04. Вадим Ивушкин: (-1-) С такими птичками пока еще не все ясно, кто-то их записывает в гибридов... Но, как правило, как и здесь - это молодые птицы, которые в дальнейшем перелинивают в нормальную черноголовую окраску. 2018-02-22. Аскар Исабеков: (-5-) Вадим, а когда у щеглов происходит линька в первый взрослый? Мне кажется, что к началу зимы они все уже одинаковы. 2018-02-22. Аскар Исабеков: (-5-) Юлия, может быть, в этой популяции сбиты генные настройки, отвечающие за меланины. 2018-02-22. Игорь Фефелов: (-5-) В конце октября я видал молодых щеглов, у которых уже развилось красное вокруг клюва, но еще совершенно не развилось черное на голове. Как помнится, встречал в то же время и таких, у которых не было ни красного ни черного, но тут уже точно не помню, надо искать записи. 2018-02-22. Вадим Ивушкин: (-5-) Аскар! С линькой не все так понятно как о ней пишут в сводках. Особенности линьки у каждого вида есть свои, а еще есть особенности линьки у птиц их ранних и поздних выводков. Все особенности выражаются в полноте линьке и сроках ее прохождения. Я не специалист по щеглам - то есть специально этим не занимался, но так как у меня содержится большое количество птиц... то щеглы у меня были и есть, и с особенностями и вот сейчас - гибридный. Основываясь на линьке таких птичек в неволе, я могу сказать, что черная голова может формироваться на второй год именно у поздних выводков. 2018-02-22. Вадим Ивушкин: (-5-) Ну, а если интересней подробнее, то надо изучать самому. В России этим занимались питерские орнитологи на основе отлавливаемых и гнездящихся птиц на Куршской косе и в окрестностях Спб. В Европе таких работ было чуть по-больше, иногда посвященные конкретным видам, но понятно, что видовой набор в основном тот же. Однако, сибирские птицы могут отличаться прохождением линьки. При резкой смене осенней погоды, сроки линьки могут сжиматься, или проходить с другими пропорциями. В тоже время, в той же Сибири этого может и не быть у местных близкородственных видов (не пришлых за последние 10000 лет. Так полнота линьки может отличаться у седоголового и черноголового щеглов, как у серого и обыкновенного снегирей. 2018-02-22. Ясько Анна: (-5-) Объяснение Вадима Ивушкина мне кажется вполне логичным, но вот есть такой вопрос: насколько отличаются процессы линьки (сроки и т.д.) у птиц, содержащихся в неволе и у птиц в природе? Влияют ли здесь условия содержания и насколько сильно влияют? 2018-02-22. Вадим Ивушкин: (-5-) Анна. Правильные задаете вопросы. Ответ на ваш вопрос в том - насколько условия в неволе отличаются от естественных. Многие внешние условия влияют на все перечисленные вами процессы, причем одинаково как в природе, так и в неволе. Но в любом эксперименте учитываются все условия, особенно когда есть на что опираться. Вот как раз российская школа изучения птиц в неволе больше продвинулась, чем в Западной Европе(несмотря на более длинную там историю содержания и разведения воробьиных птиц в неволе). На эту тему есть работы школы проф. Ларионова (20-30е годы), в бытность работы в экспериментальной лаборатории Московского зоопарка, у которой в свое время издавались отдельные труды... За рубежом такие работы стали появляться только в 50-х. Но это к слову, суть в том, что когда я перечислял на каких материалах делались работы Виноградовой с Командой, я не сказал, что гнездящиеся птицы привлекались в качестве подопытных не мечением, а содержанием в неволе. Без этого индивидуальные сроки и особенности линьки не изучаются. То есть, ограничение в передвижении (неволя) - не всегда приводит к существенным изменениям тех внешних условий, которые ответственны за линьку. Неволя - это не всегда банальная клетка на подоконнике (хотя Ларионов и так работал), но и открытые вольеры с естественным освещением. При изучении любого вопроса должны ставиться конкретные задачи и соответственно выполняются необходимые для этого условия. Направлений изучения линьки может быть множество, и соответственно и факторов на них влияющие, но для каждого конкретного случая будут свои основные. Поэтому, как и в любой другой работе надо руководствоваться, конкретной целью. В нашем случае, со щеглами, не имеющими черного на голове в неволе легко определяется одна: является эта окраска возрастной (возраст определяется легко по определителю) или это аберрация. Если после следующей линьки особь окрашивается соответственно стандартному видовому внешнему виду, то получаем уже озвученный ответ, если есть отклонения: либо окраска не меняется, либо проявляются дополнительные отклонения -то не все так просто и надо искать другие причины. 2018-02-22. Аскар Исабеков: (-5-) ОК, понятно, что могут быть сдвиги от питания и еще много от чего. Итого выяснили, что 2018-02-22. Вадим Ивушкин: (-5-) Не ко всем птицам применимы мои последние рассуждения. Особенно к гибридам (или с подозрением на гибридность) и тем, у которых брачный наряд формируется на третий или последующий годы. Например у дроздов, нашей любимой группы, окраска хвоста птенцов (соответственно первогодков) признак не определительный - она может кардинально меняться после первой линьки: со светло коричневой, а в центре бурой - на рыжую. То есть бурый дрозд, по определению - рыжим по достижении годовалого возраста. Есть, что-то похожее у снегирей - проявления атавизма в окраске крайнего третьестепенного махового. В норме у об. снегиря это перышко с красным, но у некоторых птенцов - темное, без красного. Это перо может сохраняться до первой послебрачной линьки, для не специалиста (который считает себя "прожженым" орнитологом) самка с такими перышками будет... не обыкновенной, а серой. И так может быть по многим видам, по которым смену пера изучали слабо или не придавали этому значению, как в случае со снегирем (ведь его линьку изучали там, где нет серого снегиря). 2018-02-22. Вадим Ивушкин: (-5-) Аскар, я может много говорил, но мы выяснили, что они не аберрантные, а не полностью перелинявшие: все попавшие ко мне такие птички стали черноголовыми после линьки. Но есть, еще одна теория, если интересно. У некоторых птицеловов такие щеглы (я сам не видел на сколько такие же) но при содержании во время линьки в уличных вольерах остаются такими же. При этом мои птицы становятся не только черноголовыми, но и более яркими с большим развитием коричневого. Вот тут может влияет температура при которой птицы линяют. В моих вольерах она значительно выше, чем в просто уличных. 2018-02-22. Ясько Анна: (-5-) Вадим, спасибо за информацию. Для себя я уяснила, что в случае с гибридами щеглов смотреть нужно не только на окрас черной шапочки или её отсутствие (в некоторых случаях этого не достаточно), но и на комплекс остальных признаков. 2018-02-22. Ясько Анна: (-5-) Кстати, теперь стало понятно, почему признак "заветного перышка" (крайнее ТМ) у снегирей не всегда работает. 2018-02-22. Вадим Ивушкин: (-5-) Анна,признак работает, только надо внимательно смотреть и знать куда: ювенильные перья отличаются от взрослого, как и ювенильные серого от обыкновенного. 2018-02-22. Игорь Фефелов: (-5-) Еще конкретно о черноголовых щеглах: в Иркутске первые слётки регистрируются в конце мая, а последние - в середине августа (этяпо памяти, могут быть незначительные уточнения). Ну и сами понимаете, как у них может разниться ход линьки. 2018-02-22. Ясько Анна: (-5-) По линьке молодых птиц. Перед глазами информация, что линька у молодых черноголовых номинативного подвида иногда задерживается до середины октября, у кавказского подвида - до конца ноября (уточняется, что возможно это птенцы второй кладки) (Птицы Сов. союза, 5 том, под общей ред. Г.П. Дементьева и Н.А. Гладкова). Значит, чисто теоритически, в этих регионах зимой могут встречаться до конца не перелинявшие птицы. Верно? Но, просмотрев галереи сайтов евр.части России и украинского в позднеосенний и зимний период, подобных птиц без четкой "шапочки" не обнаружила. А вот на сибирском и казахстанском - таких птиц достаточно. Может дело все же в генах седоголового? 2018-02-22. Сергей Л. Волков: (-1-) Во времена написания "Птиц Советского Союза" просто могло не оказаться информации по сибирским щеглам, а как раз они могут не успевать перелинивать к зиме. 2018-02-22. Вадим Ивушкин: (-5-) Анна! Вот всегда у вас классные вопросы - по существу, с одной ремарочкой: сводки - хорошо, но специальная литература, особенно которая свежее, и должна быть лучше (по крайней мере определенного набора видов). Есть две книги по линьке на-русском, которые в части снегирей я сравнивал с европейскими аналогами - разницы не нашел. Так вот это - определитель пола и возраста воробьиных птиц и Линька воробьиных птиц Северо-Запада СССР, в точность названий не гарантирую, обе есть на Зоомете. Я же не зря так издалека все объяснял - есть еще ряд условий прохождения линьки, которыми отличаются виды в разных частях ареала, в конце я уже намекнул, что не все так может быть просто... не все контролируется генами на прямую, многие признаки работают опосредованно и больше подвергаются внешнему воздействию. В частности, по щеглам - кроме седоголового щегла, в Сибири есть еще один фактор - холод. Возможно и он влияет не только на скорость и сроки линьки, но и на характер состава и распределения пигментов в пере. Заметьте - отличие западных подвидов от сибирских не только в более крупных размерах, но и более светлой окраске, меньших насыщенности и размере цветных пятен (коричневых и тут гены седоголового вряд ли повлияли, так как это наблюдается и у других вьюрковых: сокращается количества меланина в окраске пера в продвижением на восток. Могут влиять и какие-то другие факторы, но пока, имеем только единственное наблюдение: более светлые восточные птицы после линьки в тепле становятся значительно ярче (но полностью не дотягивают до европейских темных птиц). Но нужны конкретные опыты, исследования и т.д. Раньше вот считалось, что почернение окраски снегиря в неволе (полное или частичное) происходит в результате рациона, полностью состоящего их семян конопли. Но опыты показали, что это не так. Тогда была выдвинута другая теория (уже чисто умозрительно, так как ее подтверждение или опровержение не проводилось и данных на этот счет было не достаточно)что это происходит из-за... колебаний влажности воздуха. 2018-02-22. Вадим Ивушкин: (-5-) Сергей, такой информации - по линьке сибирских щеглов, да и других видов этого региона и ДВ... нету даже сейчас. Есть отдельные сведения, но до полноты описания европейских птиц очень и очень далеко. 2018-02-23. Юлия Кашинская: (-5-) Большое спасибо всем!
|
|
