комментарии:
2015-11-16.
Вадим Ивушкин: (
-3-)
самка на 2-м снимке, остальные самцы.
2018-12-26.
Сергей Л. Волков: (
-5-)
Вадим, и такой еще вопрос. Гнездились у нас в городе серые снегири годами и на своих же территориях оставались зимовать (подозреваю, что именно гнездившиеся пары). А в этом году после гнездования ушли и зимуют где-то в других местах. Можно ли сказать, насколько такое явление обычно?
Вооьще же в эту зиму на зимовку прилетело крайне мало снегирей обоих видов. Обыкнвенные уже несколько лет не жалуют количеством, а в этом году и серых нет почти, да и те, что есть, сторонятся человека, в городе только одиночку и двойку знаю зимующих, а были десятки птиц.
2018-12-26.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
Я не верю в зимовку серого снегиря в одном месте. Это очень подвижная птица, которая даже в период гнездования шарахается по тайге на несколько километров за раз, перелетая с сопки на сопку. Зимой эти птицы постоянно двигаются в поисках корма (хотя и начинают двигаться уже в сентябре во время линьки). В лесной местности они максимум зависают на 2-3 недели и то на большом пространстве в 30-40 га. Более длинные задержки наблюдаются, когда они примыкают к скоплениям обыкновенного, который собирается на "супер кормушках" и остается там пока все не съест или не потеплеет. Но обычно это единичные особи. Максимальное количество скопление серых снегирей наблюдается на остепненных склонах южной экспозиции, на которые не ложится снег (+ в этой местности богатый урожай березы). Это 20-30 особей, последний раз такие стаи видели в прошлом веке.
Что касается динамики численности, то по серому снегирю данных почти нет. Единственное наблюдение есть по Екатеринбургу, где он появляется (по утверждению птицеловов) примерно с интервалом в 2 года. По обыкновенному снегирю данных больше, очень хорошие по Куршской косе. Численность изменяется циклически с пиками в 2-3 года с интервалом 3-5 лет (от пика до пика 4-5 лет). Но пики могут быть разными, как и провалы. Последний максимум был в 2005 году, в прошлом году был очередной, но слабый, до прошлого не дотянул раза в 2. По Сибири провалы могут быть больше и сильнее, как и на ДВ. Выживаемость у снегирей не высокая, все гнездящиеся пары, которые мне удалось отловить были 50х50 по возрасту (одна птица в паре была обязательно первогодком). Это в норме, а еще бывают эпизоотии. Поэтому население сменяется очень быстро и ... привычки меняются тоже, особенно кормовые пристрастия.
2018-12-26.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
С другой стороны, если птицы себя так ведут (зимуют в городе) значит их устраивает кормовая база. В принципе, более северные популяции серого снегиря практически не изучены, а по моим наблюдениям они сильно по поведению отличаются от южных. Даже размерами - северные достигают максимума обыкновенного снегиря. Поэтому было бы по-больше наблюдений - было бы здорово.
Вот Васильченко разродился данными по Алтайскому заповеднику, но подробностей - минимум, их мало даже для оценки точности наблюдений.
2018-12-27.
Андрей Баздырев: (
-5-)
Сергей, кстати говоря, в лесопарке в Томске, где я регулярно провожу учёты 2 года, этой зимой серых снегирей тоже нет, да и обыкновенных маловато.
2018-12-27.
Сергей Л. Волков: (
-5-)
Вадим, до этой зимы серые снегири ежегодно не менее 6 лет подряд были обычным зимующим видом города Бодайбо. В предыдущие две зимы плотность населения была 5-7 особей на 1 кв. км. Большинство (возможно, почти все) птиц держались у кормушек, при сильных морозах никуда не улетая, а при достаточном потеплении (выше -30 гр.) летали на соседние кормушки и на естественные корма. Сказать, что так было в течение всей зимы, я не могу, ибо не наблюдал их круглосуточно каждый день.
Теперь скажу, почему я подозреваю, что зимовать оставались гнездящиеся птицы. Во-первых птицы отмечались на определенном участке круглый год. И уже в сентябре могли появиться на кормушке (отмечено у одной пары (я думаю, пары)) Знакомый, который их кормит, прекрасно отличает серых снегирей от обыкновенных, притом что последних у нас в сентябре уже несколько лет нет. Примерно в середине ноября серые снегири, прикочевавшие из других мест, начинают активно кормиться на кормушках, и я наблюдал здесь постоянное их количество (иногда сокращавшееся к концу зимы). А местные (предположительно) кормятся на кормушках уже в октябре. В начале зимы они отличаются от пришлых большой доверчивостью к кормящему человеку (потом и пришлые привыкают). В конце марта начинается убыль серых снегирей в городе за счет того, что птицы начинают оставлять места зимовки (миграция серых снегирей в это время уже идет, с начала марта), в это время снегири как раз активно поют. А в конце апреля на этих местах остается одна пара птиц, которая в мае начинает проявлять гнездовое поведение. Видимой миграции уже почти нет. Одна такая пара, пока не начала гнездиться, активно посещает кормушку (человек кормит до последнего, пока прилетают) и так же доверчива. Других пар не подкармливают, но в остальном они ведут себя так же. В гнездовой период увидеть птицу из пары удается очень редко, но понимаешь, они здесь и гнездятся. Ну а дальше уже то, что я описал.
2018-12-27.
Сергей Л. Волков: (
-5-)
Андрей, интересно, но Томск далеко, причины у нас могут быть разные.
2018-12-27.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
Не Томск по нашим меркам рядом, это определяется по общей морфе снегирей живущих на этой территории.
Сергей, если бы сразу было сказано о кормушке, то вопросов бы не было. Кормушка может использоваться снегирями (серыми тоже) круглый год. Особенно, если она в пределах потенциальных гнездовых участков. Н.И. Гермогенов начинает кормить снегирей на даче с апреля и кормит все лето. Это значительно повышает численность гнездящихся здесь птиц. Такой же пример есть и у нас под Иркутском, но там кормят птиц всю зиму тоже. Тем не менее серые, которые там держатся зимой гнездиться уходят в другое место (так как это не подходящее), а обыкновенные остаются здесь же или немного рассасываются по соседней долине реки.
Вот если бы у вас кормили птиц и летом, то можно было бы попробовать понаблюдать за птицами.
Я вот своей кормушкой снегирей не могу привлечь, но в этом году оставил гнездиться в парке 2 пары поползней, которые опекают кормушку постоянно, хотя корм там появляется только в самые морозы.
2018-12-27.
Сергей Л. Волков: (
-5-)
Получается, мои предположения по поводу того, что пары годами живут на одном месте, верны?
2018-12-27.
Андрей Баздырев: (
-5-)
Так у нас в Томской области серые, скорее всего, и не гнездятся (разве только на крайнем юге, но очень маловероятно). Видимо, прикочёвывают с предгорий Алтае-Саянской горной страны. К весне в прошлые годы из лесопарка отлетали.
2018-12-27.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
Да, только те, что имеют круглогодичную (зимнюю) дополнительную подкормку. Но пары и годами... такие птицы редко долго живут. Надо смотреть, метить. А как я уже писал, часто в паре одна из птиц первогодок.
2018-12-27.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
Андрей, гнездятся и скорее северней Томска, чем южнее. И летние встречи известны, но не опубликованы (л.с.).
2018-12-27.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
Хотя и южнее могут. Под Анджеро-Судженском начинаются очень подходящие леса.
2018-12-27.
Андрей Баздырев: (
-5-)
Вадим, хм... Интересно. А где про гнездование в Томск. области можно прочитать?
2018-12-27.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
Начинать надо со Степаняна, который включил этот регион в ареал вида. Что-то наверняка писал Иоганзен (у него есть большая статья по гибридизации). Потом видел в какой-то книге по птицам Томской области. Есть устные сообщения птицеловов о летних встречах. А так это вообще мало изученная тема.
2018-12-27.
Сергей Л. Волков: (
-5-)
Вадим, благодарю.
2018-12-28.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
Сергей, а серые снегири летом встречаются в районе взлетной полосы или в районе дороги на Кяхтинский?
2018-12-28.
Александр Нефёдов: (
-5-)
A.Баздыреву: И.М. Залесский в 1917 г. сообщал: «Оба снегиря встречаются под Томском в качестве оседлых птиц, причём серый снегирь попадается много реже обыкновенного краснобрюхого» (РОЖ. 2003. №209). «По В.Г. Иоганзену (1923), у Томска гнездо найдено 19 мая 1914 г.» (Гынгазов, Миловидов, 1977).
2018-12-28.
Андрей Баздырев: (
-5-)
Спасибо, Александр!
2019-01-01.
Сергей Л. Волков: (
-5-)
Три дня не был в интернете. Дорога.
Вадим, летом по дороге на Кяхту я бывал совсем мало, ничего не могу сказать про снегирей там. Если под взлетной полосой имеется ввиду аэродром, то там серых снегирей летом нет, им там негде быть.
2019-01-01.
Вадим Ивушкин: (
-5-)
Сергей, имелась ввиду гора на севере Бодайбо, на облесенных склонах которой скорее всего можно встретить снегирей летом, а на южном склоне - зимой. А вопрос был - с какой стороны: восточной, где рядом аэропорт; или с левой, где идет дорога на смотровую площадку (а дальше уходит на Кяхтинский, Кяхта - это все-таки на границе с Монголией). Больше вроде серому снегирю не откуда появиться в городе летом.
