поиск

автор:	Константин Самодуров
место съемки:	д. Филимоновка, Асиновский р-н, Томская область
дата:	2018-08-26
фотоаппарат:	Nikon D3200

комментарии:

2018-08-28. Константин Самодуров: (-1-)

Допустим, есть только эта фотография. Какие будут варианты?

2018-08-28. Александр Кочетков: (-1-)

Мне видится северная бормотушка: бровь видна за глазом (при этом достаточно широкая, у садовой камышевки бровь зачастую поуже), клюв двуцветный, короче, нежели у камышевки.

2018-08-28. Илья Сухов: (-1-)

Ребята, вот поясните пожалуйста с северными бормотушками ситуацию для непонятливых))) В "Птицах Сибири" -
1. "неясное светлое кольцо вокруг глаза" - у многих на фото оно очень даже ясное
2. "ноги светлые розовато- или желтовато-серые" - у многих в галерее просто серые, без всяких примесей желтого
3. "Сезонные вариации окраски несущественны" - вариаций окраски и вне зависимости от сезона предостаточно, одни желтоватые, другие песочные, третьи сероватые (ну тут конечно можно списать все на режимы съемки)
4. Пишут также про так называемые "сапожки" - но таких у половины птиц в галерее нет.

Получается что бормотушка северная как лесной конек - может быть какой угодно?)

2018-08-28. Александр Кочетков: (-1-)

Лично мне проще отличить бормотушку в природе. Манера держаться, голос, биотоп - со временем приходит определённый опыт, всё это запоминаешь, тем более, что вижу бормотушек и камышевок сотнями за лето.
По признакам на фото - башмачки есть, по - моему, у всех (если брать галерею сайта, единственное, что это зависит от качества/ракурса фото), насчёт вариации окраски - да, как и по длине клюва, бормотушка бормотушке - рознь ;) Плюс Вы сами назвали, что зависит это и от освещения/режима съёмки.
"Сезонные вариации окраски несущественны" - имеется ввиду, что конкретная птица в весеннем наряде мало отличается от себя же в осеннем, отличия одной особи от другой в этой ситуации не рассматриваются, насколько я понимаю.
Как - то так ;)

2018-08-28. Илья Сухов: (-1-)

По башмачкам вот 2 примера
Птица с заставки вида - http://www.sibirds.ru/v2taxon.php?s=463&l=ru
и например:
http://www.sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=055301258&n=1&t=463&saut=all&sor=desc&sortby=1&p=0&si=sib#photo
- обе сняты достаточно хорошо что бы не говорить о плохом качестве

2018-08-28. А. Кочетков: (-1-)

по первой ссылке - явные башмачки имеются. По второй - если присмотреться, можно увидеть затемнения на пальцах в сравнении с цевками, пусть, действительно, и не столь явные.

2018-08-28. Илья Сухов: (-1-)

Вот, вот я об этом и говорю - у одной они очень явные у другой еле заметные, как и цвет ног в принципе разный

2018-08-28. Владимир Панкратов: (-1-)

А для меня не очень понятна ситуация с длиной брови у садовой камышевки. Рябицев пишет: .. светлая бровь заходит за глаз.. (видимо, от клюва и дальше за глаз). То же написано на сайте «Птицы Сибири». Но на большей части фотографий в галерее брови за глазом нет, да и специалисты прямо пишут: Это садовая камышевка, потому-то и потому-то, к тому же брови за глазом нет.. Рябицев не прав? Или бровь может выходить, а может и не выходить за глаз?

2018-08-28. Александр Кочетков: (-1-)

Ну, здесь дело в том, что необязательно бровь заходит за глаз, она может быть до глаза. Этот признак служит отличием от болотной камышевки, у которой бровь почти не выражена (у садовой, надо заметить, бровь заметна хорошо).

2018-08-28. Александр Кочетков: (-1-)

Чтобы не быть голословным, приведу примеры:
Бровь заходит за глаз
Бровь до глаза.

2018-08-28. Анна Ясько: (-1-)

Здесь, действительно, к каждому признаку нужны пояснения.
- Окологлазное кольцо чаще всего лучше видно у камышевок, т.к. по сравнению с оттенком и толщиной брови оно лучше выделяется. У бормотушек бывают разные варианты - ярче-бледнее, да и у садовых тоже. Это не лучший признак, на который можно опираться в разборе пары садовая камышевка / бормотушка.
- Бровь лучше выражена у бормотушек, часто расширяется за глазом. У садовых камышевок, как можно видеть, она может быть довольно хорошо заметна и за глазом (но более узкая, чем у бормотушек), и только до глаза. Но во втором варианте, обратите внимание, чаще всего до глаза она более белая, а за глазом только некоторое малозаметное посветление все же есть. Стоит учитывать, что бывает разное состояние пера, изношенное, свежее, процесс линьки и т.д., из-за чего конфигурация брови меняется.
- "Башмачки" бормотушек тоже не всегда помогают. У молодых бормотушек часто ноги однотонные, сероватые. По мере взросления меняется цвет ног, темнеют пальцы. Иногда освещение играет роль. Также бывает, что камышевка испачкает ноги в грязи, вот тебе и башмачки, можно косить под бормотушку :)
В общем, нужно всегда смотреть в комплексе, а не каждый признак в отдельности, учитывать возраст птицы, сезонный окрас, условия съемки, возможные казусы и искажения при обработке фото и т.п. Когда мне не помогает комплекс признаков, то тогда уже смотрю формулу крыла, если это возможно, и другие мелочи.

2018-08-28. Константин Самодуров: (-1-)

Анна, спасибо! А по этому конкретному снимку что скажете?

2018-08-28. Анна Ясько: (-1-)

Может быть бормотушка, а может и нет. Извините, мне нужна полная картина. По одному "лицу" можно запросто ошибиться.

2018-08-28. Константин Самодуров: (-2-)

Анна, добавил полную фотографию. )

2018-08-28. Анна Ясько: (-3-)

Ну, теперь-то понятно, что бормотушка :)

2018-08-28. Константин Самодуров: (-3-)

Анна, да, по нескольким снимкам понятно, что это бормотушка (похоже, молодая), а вот по первому в обсуждении на ФБ определили как садовую камышевку (один из вариантов). Мне она тоже сначала (когда фотографировал) садовой показалась: рыжеватая с серыми ногами и с "лицом", как у камышевки. И если бы снимок был один, то точно определить вряд ли получилось. Вывод: нужно фотать много, не ограничиваясь одним кадром, и в разных ракурсах (по возможности, конечно) и при определении рассматривать не один признак, а их совокупность. Как-то так. )

2018-08-28. Александр Кочетков: (-3-)

Вот в этом и заключается (говорю сейчас про себя, конечно) основная проблема. Фотать много не всегда есть возможность - то птица "ускользает" после первого же кадра, то карта памяти заполняется, если я вечером забыл её прочистить. И, конечно же, речь идёт и о профессионализме.

2018-08-28. Анна Ясько: (-3-)

Константин, в этой паре часто так бывает. В разных ракурсах по-разному выглядят. Столкнувшись не раз с этими метаморфозами, я теперь не рискую делать скоропалительные выводы.