search

У нас есть еще на сайте под вопросом один мохноногий курганник (http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=057500588&n=1&t=92&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=sib) который может оказаться курганником

2018-09-21. Михаил Белоусов: (-1-)

Илья, с суперлайфером(лайфер+ нов.вид на сайте)!

2018-09-21. Илья Сухов: (-1-)

Спасибо, тогда от всех. Денис и Константин тоже снимали оного экземпляра)Еще видимо не выкладывали

2018-09-21. Константин Романов: (-1-)

Я своего даже не кинул в список на обработку. Так бы и остался без курганника)

2018-09-21. Сергей Л. Волков: (-1-)

Надо, конечно, чтобы эту птицу еще кто-то глянул. Моего неуверенного мнения явно мало.

2018-09-21. Денис Жбир: (-1-)

быстро выкладываю...)))

2018-09-21. Денис Жбир: (-1-)

что за прикол? он что первый в Сибире?

2018-09-21. Илья Сухов: (-1-)

Да, хорошо бы конечно для достоверности кто бы из казахстанских коллег глянул, там курганников постоянно снимают

2018-09-21. Андрей Баздырев: (-1-)

Илья, а можете сделать из исходных файлов фото с цевкой крупным планом? Дело в том, что у мохноного и простого курганника форма щитков на передней части цевки различаются - у просто курганника они крупные прямоугольные (вот тут видно при увеличении), у мохноногого - мелкие неправильной формы (см. тут)

2018-09-22. Илья Сухов: (-4-)

Андрей, в определении ориентировался на хвост на 4-ом фото, во статьях про сравнения птиц написано что рыжего на хвосте у мохноногих не бывает, а должны быть бурые полосы, и мне показалось этого достаточно.

(P.S. Заодно сразу огромное спасибо, только даже за то, что прочитал труды Павла Пфандера про полувиды и гибриды, пытаясь найти сведения о цевках птиц рода Buteo)

Сейчас попробую сделать и выложить фото цевок, если честно то ничего не смог там рассмотреть или понять при увеличении((( может конечно из-за качества фото, вида только сбоку и падающего света

2018-09-22. Илья Сухов: (-5-)

Добавил

2018-09-22. Илья Сухов: (-5-)

И еще мне только что попалось в статье "УЧИМСЯ РАЗЛИЧАТЬ КУРГАННИКОВ" И.Карякина вот такое - "В литературе достаточно часто встречается информация о встречах обыкновенного курганника (Buteo rufinus) в республике Алтай. В то же время за период исследований с 1999 по 2008 гг. мне ни разу не удалось наблюдать обыкновенного курганника в Алтае"
Мне кажется это сразу ставит крест на попытках отыскать неотыскиваемое, и можно не заморачиваться и всех определять как мохноногих

2018-09-22. Андрей Баздырев: (-5-)

Спасибо! Да, видно не очень хорошо, но всё же понятно, что крупных щитков там нет. Кроме того, складывается ощущение, что оперённость присутствует и в верхней части цевки, что также в пользу мохноногого.

2018-09-22. Илья Сухов: (-5-)

Получается что достоверно определить в зоне гибридизации 2-х форм (а в границах России ареала курганника нет) одну из них можно только по цевкам? И все фото где их не видно однозначно неопределимы - правильно я понимаю?

2018-09-22. Илья Сухов: (-5-)

Перенес в мохноногого

2018-09-22. Андрей Баздырев: (-2-)

Скажем так - цевка является ключевым признаком для определения гибридов и наиболее близко окрашенных цветовых форм, а также для определения птенцов в гнёздах.
А обыкновенный курганник в России есть - на юге Европейской части, где он довольно обычен, кстати.

2018-09-22. Илья Сухов: (-2-)

Андрей, спасибо за уточнение (я конечно Сибирскую часть России имел ввиду). Птичка все равно красивая, так что не сильно и обидно, у меня до этой поездки и мохноногого в таком качестве не было, снимем еще курганника, всегда должны оставаться цели!))

2018-09-22. Аскар Исабеков: (-5-)

Илья Сухов:
Мне кажется это сразу ставит крест на попытках отыскать неотыскиваемое, и можно не заморачиваться и всех определять как мохноногих

я могу ошибаться, но у меня сложилось ощущение, что вы пытаетесь найти курганника попутно во время путешествий в горном Алтае, но это горы, это не биотоп курганника. Карякин же пишет именно о Горном Алтае. в то же время в степных участках Алтайского Края и Омской области курганник может быть встречен вполне. Посмотрите, пожалуйста, карту на birds.kz - многие встречи курганников не так далеко от границы Сибири.

2018-09-22. Андрей Баздырев: (-5-)

Кстати да, залётных (скорее всего) курганников встречали и на юге Новосибирской области - мне как-то показывали фото 100% курганника.
А в западных районах АК совсем мало орнитологов работало, так что возможны находки курганника.

2018-09-22. Илья Сухов: (-5-)

Аскар, мы вообще не пытались его найти, просто попалась птичка так скажем не совсем типичная, на мой взгляд. Я еще не добрался до момента поездок за конкретными птичками в силу своего совсем незначительного опыта.

2018-09-22. Аскар Исабеков: (-5-)

Илья, я, конечно, имел в виду сибиряков в общем.