search

© Sergey L. Volkov


all photos of serie (clickable):


author: Sergey L. Volkov
location: Vitimsky nature reserve, Northern Transbaikalia
date: 2015-05-21
equipment: Nikon D90


comments:
2015-11-22. Константин Самодуров:

А не обыкновенный?


2015-11-22. Егор Дьяченко:

Конечно обыкновенный.


2015-11-23. Игорь Фефелов:

Сергей написал, что птичка вокализировала именно как малый.
Но форма крыла, надо сказать, странная для обоих.


2015-11-23. Сергей Л. Волков:

Птица несколько раз кричала идеальным малым перепелятником. Имитация у соколообразных - это было бы круто!


2015-11-23. Сергей Л. Волков:

А как у них с гибридизацией? Мы как раз на краю ареала находимся.


2015-11-23. Игорь Фефелов:

А про гибридизацию точно так же никто не знает, как и про гибридизацию, например, мохноногого курганника с восточным канюком. В принципе, конечно, иметь такую возможность в виду надо, одна из предпосылок образования смешанных пар в регионе имеется - численность малого п-ка много меньше численности обыкновенного п-ка. Но бывают ли такие случаи, и если да, то что фактически получается в результате, - не известно.


2015-11-23. Егор Дьяченко:

Даже не знаю, что вероятнее - похожий голос или отросший лишний палец. Стоит узнать мнение хищниковедов.


2015-11-23. Игорь Фефелов:

На мой взгляд, палец. От об.перепелятников пару раз слышал странные голоса, которые заставляли задуматься о малом, но в итоге птицу удавалось увидеть и оказывался типичнейший перепелятник.


2015-11-23. Игорь Фефелов:

А об имитации, надо сказать, вообще думается в пятую очередь. Скорее уж об изменчивости. Однажды, кстати, слышал, как орел-могильник издавал звуки, похожие или на клекот беркута, или на клекот могильника же, но молодого. При том что птица была вполне взрослая. Контекст: сидел в окрестностях гнезда с большими птенцами в виду меня и, видимо, ворчал себе под нос: "ходют тут всякие..."


2015-11-23. Сергей Л. Волков:

В том-то и дело, что в "моем" случае голос птицы был НЕ ПОХОЖ, а В ТОЧНОСТИ СООТВЕТСТВОВАЛ голосу малого перепелятника. Со стороны, наверное, сложно доверять полностью; но я полевым признакам (именно признакам "дальней дистанции") уделяю очень большое внимание, и голос среди них для меня на первых местах. Слыша голос этого ястреба, я даже "ни на молекулу" не усомнился в том, что кричит малый перепелятник.
Если же морфология крыла указывает лишь на перепелятника (отбросим пока гибридизацию), то факт в том, что перепелятник издавал в точности звуки голоса малого перепелятника. В таком случае я признаю свое неверное определение.


2015-11-24. Игорь Фефелов:

У птиц морфология в большинстве случаев весьма консервативная штука. Звук, конечно, тоже важен, потому что именно он обеспечивает правильную коммуникацию - и межвидовую, и внутривидовую. Но вот ястребы - не певчие, у них звук может не быть таким нагруженным смыслами...

Так или иначе, факты таковы (Сергею уже писал, тут повторю), что вся японская популяция малого и те малые, что летят в ЮВ Азии, имеют 5 "пальцев" - не нашел ни одной исключающей фотографии. У меня есть карманный японский фотоопределитель хищных птиц - там число "пальцев" специально подчеркнуто при сравнении перепелятника, малого п-ка и китайского п-ка (он же короткопалый ястреб, A.soloensis).

В ЗИНовских "Птицах СССР" т.1 1951 г. в определительной таблице имеется рисунок крыльев п-ка, малого п-ка и тювика (в широком смысле) - крылья прорисованы тоже так же - они там, конечно, сложенные, но видно, что у п-ка 6, а у малого 5, а они явно для рисунка не японскими коллекциями пользовались. В самой таблице отделяется перепелятник от тювика и малого п-ка по вырезкам на внешних (передних) опахалах первостепенных маховых: п-к их имеет на 6 маховых, тювик и малый - на 4 или 5.


2015-11-24. Сергей Л. Волков:

Может быть, все же могут перенимать голос другого вида при симпатрии? Вдруг для них это совсем не сложно. Воробьеобразные же активно этим занимаются.


2015-11-25. Игорь Фефелов:

Вопрос - зачем это может понадобиться соколобразным?


2015-11-25. Сергей Л. Волков:

А кто их знает?
Зачем сойка имитирует желну? Не в песне, а просто так, в перерывах между едой, не в брачный сезон.


2015-11-28. Игорь Фефелов:

Сойка вообще всех имитирует...


2015-12-09. Игорь Карякин:

Это самец тетеревятника, о чём свидетельствует и лишний палец и габитус


2015-12-09. Игорь Карякин:

Завтра на компе ещё гляну, но не малый перепелятник точно


2015-12-09. Сергей Л. Волков:

Тетеревятник - вообще не вариант.


2018-03-13. Руслан Кириллин:

Перепелятник, 6 "палец" против 5 у малого.


2018-03-13. Руслан Кириллин:

Вот перепелятник
http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=050900029&n=1&t=85
а вот малый перепелятник:
http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=055300776&n=1&t=1456&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=0


2018-03-13. Игорь Фефелов:

По морфологии-то это определенно перепелятник. Вопрос в том, отчего он издает звук малого п-ка.


2018-03-14. Андрей Коваленко:

А я нашел фотку с подписью "Малый перепелятник" с такой же формулой крыла...) https://www.hbw.com/ibc/photo/japanese-sparrowhawk-accipiter-gularis/flying-bird#comment-2381 Вопрос в том, малый ли это на самом деле... ;)


2018-03-14. Андрей Коваленко:

Кстати, на тетеревятника тоже грешу...)


2018-03-14. Андрей Коваленко:

Но все же перепелятник...


2018-03-14. Игорь Фефелов:

Нет, это точно не тетеревятник, ладе если втянет шею. П и МП в полете еще можно спутать, когда число "пальцев" и прочее не видны, но что это не Т, совершенно точно, пропорции и сложение не соответствуют. Мы тут на пролёте и П и Т в таких примерно позициях видим сотнями за год.

https://www.hbw.com/ibc/photo/japanese-sparrowhawk-accipiter-gularis/flying-bird#comment-2381 - скорее всего нет, а Станислав что-то перепутал при загрузке. Там в это время и летят и ловятся в рыбачинскую ловушку оба вида. Двух ключевых признаков сразу нет - ни горловой полоски (при том что это явно не взрослый_самец МП), ни пяти "пальцев".


2018-03-14. Игорь Фефелов:

опечатка, ладе = даже.


2018-03-15. Андрей Коваленко:

По моей ссылке исправили уже на перепелятника...)



secret code

* all fields are required