search

© Vladimir Pankratov


all photos of serie (clickable):


author: Vladimir Pankratov
location: Koksu Altai Respublika
date: 2018-08-14
equipment: Canon 550D


comments:
2018-09-24. Владимир Панкратов:

Жулан рыжехвостый или туркестанский?


2018-09-24. Владимир Панкратов:

А может, и сибирский...


2018-09-24. Шевцов Дмитрий:

Мне кажется, что это ваш сибирский. У туркестанского на конце хвоста есть потемнение, здесь же хвост окрашен однотонно. Да и сама птица выглядит более ярко, чем туркестанский.


2018-09-24. Сергей Л. Волков:

Я тоже вижу вроде как сибирского жулана, но ненормально окрашенного. В норме у сибирского жулана нет такой разницы в окраске головы, мантии и хвоста. Весть верх тела примерно одинаковый, только хвост и голова несколько более рыжие. А у этой птицы буро-серая спина, чего у сибирского жулана не бывает.


2018-09-26. Елена Шнайдер:

Это наш Чуйский буланый жулан Lanius isabellinus


2018-09-26. Елена Шнайдер:

Вообще говоря, у нас тут буланый и сибирский гибридизуются...


2018-09-26. Владимир Панкратов:

Так ведь у буланого верх головы не рыжий, как у этого... Да и Чуйская степь далековато, за горами..


2018-10-02. Елена Шнайдер:

В Кош-Агачском регулярно встречаются рыжеголовые. Тип вот такого http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=065400156&n=1&t=423&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=sib
Скорее всего это - гибриды.
И не так уж далеко Коксу от Чуи.


2018-10-05. Вадим Ивушкин:

У буланного еще и белое зеркальце есть. Это что-то среднее между сибирским и, все-таки, туркестанским (хотя к сибирскому ближе).


2018-10-05. Вадим Ивушкин:

По ссылке коричневоголовая птица, а не красноголовая, как здесь. И не сероголовая как должно быть в норме к такому названию. В принципе, ее даже гибридной назвать сложно: нормальный сибирский жулан - http://sibirds.ru/taxons/422/fronpic1.jpg разницы никакой с моим.


2018-10-05. Сергей Л. Волков:

У этой птицы мантия серо-бурая, а не коричневая, как в норме должно быть у сибирского жулана. По вашей ссылке, Вадим, спина другая, нормального цвета.


2018-10-05. Вадим Ивушкин:

Сергей, тут вообще цветопередача убитая и я не взялся бы это называть серо-коричневой. Мое фото тоже далеко от истины - перенасыщено (и если это убрать - то будет так же серо-коричневой, но в меньшей степени). У буланного серый просто преобладает, а примесь не коричневая, а ближе к персиково-розовому, все более размытее и нежнее.


2018-10-06. Елена Шнайдер:

Вадим, хорошо, забудем, что мы вообще какие-то цвета видим на этой картинке. У него проекция первичных слишком длинная для сибирского ;)


2018-10-06. Вадим Ивушкин:

Вопрос интересный... Но есть ли разница в этой проекции среди представителей близкородственных видов в принципе? О ней кто-нибудь писал? Если это есть, то надо в определительные признаки вносить.
В данном случае ничего подобного на увидел. Птица линная, надхвостье почти отсутствует, поэтому впечатление более длинного крыла. По галереям, у всех упоминаемых форм никаких отличий не заметил.
В довершение - я не утверждаю, что это не гибридная птица, но ближе она к сибирскому жулану, чем к другим.


2018-10-06. Елена Шнайдер:

https://www.dutchbirding.nl/journal/pdf/DB_2000_22_6.pdf#page=1
Вкратце: у сибирского из-под третичных торчат лишь 4-5 махов, и проекция их не более 60% от третичных (про 60% взято от N.Duivendijk), в то время как у isabellinus'а торчит 6-7, а у collurio - не меньше 7-8 махов и проекция 80-100%.


2018-10-06. Вадим Ивушкин:

Хорошо, будем посмотреть. Но эта птица линная и точных данных не получим. 2-3 пера как раз погрешность для линьки.


2018-10-06. Вадим Ивушкин:

Первое фото туркестанского - 5-6. На грани изменчивости это.


2018-10-06. Елена Шнайдер:

Конечно, 2-3 пера - это погрешность для линьки, но в плюс, а не в минус. Если уже торчит 6, то 4-5 из этого не сделать. И проекция явно больше 60%.
Чё делать-то будем? Куда переносить? В корзину такое чудо отправлять - грешно.


2018-10-06. Вадим Ивушкин:

По сибирскому тоже признак проявляется только как определитель примеси чужих генов (?) или географической изменчивости. В Прибайкалье - 4. В Казахстане - 5-6. В Приморье - 5-6. У тигрового и японского так же.


2018-10-06. Вадим Ивушкин:

Вот с проекцией я не разобрался - 60% третьестепенные от длины маховых?
По птичке я уже предложил сделать группу гибридных птиц.


2018-10-06. Вадим Ивушкин:

"Если уже торчит 6, то 4-5 из этого не сделать." - от чего же? Второстепенные линяют позже и могут быть недоросшими, до 5 дотянуть легко.


2018-10-06. Елена Шнайдер:

По проекции: длина отрезка от кончика самого длинного третичного до кончика самого длинного первичного, выраженная в процентах от длины видимой части третичных.


2018-10-06. Вадим Ивушкин:

Понятно, по фото это не совсем корректно определять. И все равно фенотип главнее. Спасибо.


2018-10-06. Вадим Ивушкин:

Но в принципе (к модераторам, Аскару) эти признаки можно было бы включить в описание видов, чтоб знать на что обращать внимание и как фотографировать.


2018-10-10. Аскар Исабеков:

Вадим, модераторы могут править видовые страницы.


2018-10-10. Вадим Ивушкин:

Здорово, спасибо.



secret code

* all fields are required