251 260
pictures
773
blog posts
481 photographed species of 577 (83%)

search

Обсуждение вопросов по подвидам.


2015-10-09| Alexei Ebel

Собственно задача понятна, предлагается под этой записью обсудить принципы и механизмы "как делать" и "необходимости" для отдельных видов.

Начну со второго пункта, т.к. он будет весомой частью для первого. Под "необходимостью" я понимаю в некотором роде "отсутствие смысла" (по крайней мере на данном этапе) представлять подвиды некоторых видов, которые в природе практически не отличимы, а фактически связаны лишь с географическим распространением (например, все куры) Т.е. подвид можно идентифицировать по месту съемки (почти всегда), но фото одного подвида не будут отличаться от других подвидов. Фактически можно описать распространение подвидов и дать карту для подвидов. Это для обсуждения.

Алгоритм предлагаю простой: брать отряд или семейство/род для воробьиных и делать список подвидов (или их отсутствия) для всех видов. Несомненно, с указанием источника и, быть может, ещё каких-то расширенных данных. Я такую работу потихоньку начал, составил уже по куриным. Потом список выставляется на обсуждение. Если кто-то берется составлять такой список по какой-то группе, то следует известить об этом участников, чтобы не было двойной работы. После обсуждения вносятся соответствующие изменения в видовую карточку. Собственно, ничего особенного. Меня несколько смущает формат дневника, т.к. проще было бы обмениваться файлами для правки через электронную почту, ИМХО.

comments:
2015-10-09. Алексей Эбель:

Собственно, по Степаняну куриные для Сибири выглядят так:
Рябчик: septentrionalis (основная часть ареала), kolymensis (на восток от Верхоянского хребта)
Глухарь: kureikensis (севернее 59-62 параллели), uralensis? (по южной кромке западно-сибирской тайги от Урала до Барнаула), taczanowskii (южнее 59-62 параллели)
Тетерев: tetrix (севернее 56 параллели), viridanus (южнее 56 параллели), mongolicus (Алтай, Монгольский Алтай; в Западном и Восточном Саяне, южном Предбайкалье интеградирует с baicalensis), baicalensis (на восток от Байкала)
Тундряная куропатка: pleskei (северная тундра), transbaicalicus (к востоку от Байкальского хребта), nadezdae (от Алтая до Байкала)
Белая куропатка: koreni (северная тундра, на юг до 56-60 параллели), maior (южнее 56 параллели от Урала до подножий Алтая), brevirostris (Алтай, Саян), sserebrowsky (восточнее Байкала на север до 60 параллели)


2015-10-09. Егор Дьяченко:

Этот формат удобнее наглядностью, все в одном месте. При необходимости можно скидывать таблицы на файлообменники. Предлагаю не плодить темы по группам, а все делать тут, чтобы любой желающий помочь не напрягался поиском по дневникам. Вечером займусь общим списком.


2015-10-09. Аскар Исабеков:

Сам не люблю контрпримеры, но вот казахстанские подвиды тетерева (листайте вниз страницы). Я к тому, что можно подобрать фотографии, отражающие особенности расы. Я все-таки за то, чтобы были не только ареалы, но и описания тоже.


2015-10-09. Аскар Исабеков:

Алексей, я, наверное, тебя не понял. Если вопрос в том ставить или нет малоразличимые подвиды, то думаю, что лучше все равно ставить.


2015-10-09. Аскар Исабеков:

1. указанные подвиды внес в список - можно корректировать, т е уточнить географию и внести описание (отличия)
2. сделал картинки на эти виды.


2015-10-09. Егор Дьяченко:

Алексей, а каким изданием Степаняна Вы пользуетесь? Спрашиваю, чтобы сравнить со своим, вероятно оно старее.


2015-10-10. Алексей Эбель:

2003 год, "Академкнига"


2015-10-10. Александр Гончаров:

А в электронном виде она существует?У меня только 1990-го года издание.


2015-10-10. Алексей Эбель:

Понятия не имею. Копировать её я не буду, мне просто некогда. Буду сам потихоньку вносить. Но Степанян - не последняя инстанция, необходимо будет смотреть все последние работы по систематике.


2015-10-10. Егор Дьяченко:

Завтра закончу вычищать список. У меня есть Степанян только за 90-й год, вероятно нет смысла браться за валидизацию по такому устаревшему изданию?


2015-10-11. Игорь:

Я бы рекомендовал ограничится видами, так как с подвидам полезет страшная чушь, которую просто невозможно будет отслеживать. Есть же уже пример Birds.KZ на котором десятки видов с неотличимыми подвидами, но которые старательно раскладываются по подвидам


2015-10-11. Алексей Эбель:

Игорь, несомненно, есть даже трудно-отличимые виды, не только подвиды. С другой стороны, есть вполне различимые подвиды. Нет смысла ограничивать людей в их желании определить птицу до уровня подвида, если есть такая возможность. Если нет, то достаточно видового уровня. Несомненно, любой специалист может делать критическую ревизию имеющихся галерей, в т.ч. и для такой работы создан ресурс. Я бы в любом варианте обсуждения функционала исходил из того, что сайт создан в первую очередь для бердвочеров и для реализации их инициатив.


2015-10-12. Игорь:

Значит надо подвиды оставить только те, которые реально определяются по внешним признакам. Ну вот открой мне секрет - к какому подвиду ты будешь относить встреченного в алтайском крае степного орла? к orientalis или к nipalensis? и по каким признакам? или черного коршуна к migrans или к lineatus? то же самое с балобанами, тетеревятниками, дербниками (думаю 90% не смогут отличить никакие другие подвиды между собой кроме pallidus).

Ну и по видам. Я советую всё же убрать из видов восточного канюка, а то придётся вводить категорию гибридов и почти все канюки от Алтая до Байкала будут в этой категории


2015-10-12. Егор Дьяченко:

"Значит надо подвиды оставить только те, которые реально определяются по внешним признакам." - Я так же изначально предлагал. К тому же в списке avibase получается такая муть, что даже смотреть на него страшно...


2015-10-12. Алексей Эбель:

Собственно говоря, я на начальном этапе критически относился к предложению Аскара делать разделение на подвиды, но сейчас я вижу эту тему несколько иначе: ресурс служит не только для того, чтобы заполнить его фотографиями и раскидать их по видам/подвидам, но это и некий справочный материал, т.е. нет ничего страшного в том, что мы на страничках видов покажем всё разнообразие территории (в т.ч. и подвидовое), но можем так и написать - "в полевых условиях подвиды неразличимы" (но, если будет достоверное определение подвида, то нет никаких причин не включать его в фотогалерею подвида).


2015-10-14. Алексей Эбель:

Выверены и внесены в описания подвидовые статусы: краснозобая гагара (нет), чернозобая гагара (2), горный гусь (нет), сухонос (нет), черная казарка (2), черный журавль (нет), седоголовая овсянка (нет).



secret code

* all fields are required

calendar

2024

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2023

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2022

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2021

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2020

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2019

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2018

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2017

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2016

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2015

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2014

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2013

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

rare birds records


Asian Rosy-Finch (Leucosticte arctoa)

© Vladimir Maer
2024-02-08

The first photographic recording of the species in the Altai Territory and the lowland part of Western Siberia. The first record of the East Siberian-Far Eastern subspecies L. ar. brunneonucha in the Altai region and the Russian part of Western Siberia.<br><br>The birds were met on 02/07/2024 by Denis Kochetkov, and in subsequent days by a number of other observers.


Great Crested Grebe (Podiceps cristatus)

© Mihail Ivanov
2024-02-02

The 1st regord of the wintering in the Irkutsk Region.


Long-tailed Duck (Clangula hyemalis)

© Olga Fattakhova
2024-02-01

The first winter record in the Kemerovo region.


White's Thrush (Zoothera dauma)

© Sergey Chumakov
2023-12-06

The first record of the wintering trial in the region.

more rarities...

unidentified birds


2024-04-19

Владимир Панкратов: Вроде как канюк должен быть, но как-то необычно выглядит..

2024-04-19

no any comments:

2024-04-19

no any comments:

more unidentified birds...